Eine Diskussion zu THOMAS COOK GRP/Arcandor???? A0MR3W - 500 Beiträge pro Seite (Seite 84)

[Szween]

Aber Holidaycheck ist doch gar keine Reiseveranstalter . Die sind doch nur ein Reisebüro ..

[Fortectionaer]

Ja eben, trotzdem wird Holidaycheck in Bezug zu TC doch recht hoch bewertet. Beide Unternehmen sind der Touristik zuzuordnen.

[Fortectionaer]

Ich halte auch die mehr als 10 mal so hohe Bewertung von Tui mit rd. 9 Mrd gegenüber TC mit 800 Mio Euro für ein Indiz, dass die aktuelle Bewertung von TC sehr niedrig ist.

[printguru]

Der Kursverlauf ist ein Desaster...…..

Da deutet einiges auf eine Insolvenz hin ansonsten kann ich mir so einen Preisverfall nicht vorstellen…..wissen wohl wieder einige mehr als wir.


LG Printi

[Szween]

Also ne Dividende zu zahlen jedenfalls ist meines Erachtens nicht haltbar für das diesjährige Geschäftsjahr.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.975.317 von Szween am 16.10.18 20:07:14

Das Wort Dividende mußte man hier eh in Anführungszeichen setzen. 0,6 p x 1,536 mrd aktien = 9,2 mio.

[curtisbeck]

In Anbetracht des Kursdebakels der letzten Wochen, finde ich die Dividendendiskussion schon fast lustig.

Ich bin da eher der Meinung von Printguru, wann meldet PF Insolvenz an?

[nickelich]

Falls es zu einem ungeregelten Brexit kommt, würde Großbritannien am 29. März 2019 aus der EU und dem gemeinsamen Flugmarkt ausscheiden. Britische Fluggesellschaften könnten ihr Recht verlieren, etwa von London nach Frankfurt oder Mallorca zu fliegen.

http://www.finanztreff.de/news/harter-brexit-bedroht-den-luf…

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.465 von nickelich am 17.10.18 16:29:30

..das hörte sich im Mai d.J. aber noch etwas anders an,...

[Randfontein]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Bezug zum Threadthema nicht ersichtlich, persönliche Befindlichkeiten bitte ggf. via BM, Danke.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.465 von nickelich am 17.10.18 16:29:30

das ist natürlich das finale damoklesschwert; trotzdem würde ich fast "all-in" gehen, wenn ich glauben würde, dass der kursrückgang hierin wurzelt. denn ich gehe fest davon aus, dass die politiker und juristen den austritt englands schon noch hinkriegen. mir mißfällt viel mehr, dass dem management bei einer dünnen kapitaldecke das operative geschäft offenbar geradezu entglitten zu sein scheint; für winter ist neulich ja auch gleich mal vorgewarnt worden. dass der finanzchef nach 11 monaten schon wieder geht, ist auch überhaupt kein gutes zeichen. kann sein, dass ich mich irgendwann ärgere, hier nicht mehr investiert zu haben; aber nach der korrektor in den letzten wochen gibt es für mich wahrlich einige interessante kandidaten mit einem attraktiveren chance/risiko-verhältnis.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.318 von curtisbeck am 17.10.18 16:19:46

Zitat von curtisbeck: In Anbetracht des Kursdebakels der letzten Wochen, finde ich die Dividendendiskussion schon fast lustig.

Ich bin da eher der Meinung von Printguru, wann meldet PF Insolvenz an?

..die Stimmung folgt dem Kurs...und der Kurs macht die Nachrichten..

Ein finaler Ausverkauf würde zum Investieren einladen...(falls die Nachrichtenlage dies zulässt...)

Leider keinen passenden Liedtext zur Hand....(so als Lückenfüller..

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.987.902 von LeoF am 18.10.18 04:24:54

Keine vertraägliche Regelung beim Brexit wäre eine Katastrophe für die Airlines auf beiden Seiten vom Channel. Ich gehe von einem Vertrag in letzter Sekunde aus, der eine dreijährige Übergangsfrist beinhaltet. In dieser Zeit können bilaterale Verhandlungen zu Verkehrsrechten stattfinden. Das Kabotagerecht (8. und 9.Freiheit der Luft) sehe ich allerdings nicht wieder aufleben. Beispielsweise wird dann Easyjet nicht mehr DUS - TXL fliegen dürfen.
Ein Ausweg ist die Ausflaggung in EU-Staaten, wie Ryanair es jetzt schon mit Ausflaggung einer Teilflotte nach Österreich vormacht.
Aber das Ganze ist mit hoher Unsicherheit behaftet und Unsicherheit ist schlecht für Aktienkurse. Die hier besprochene Aktie ist m.E. nur zur Beimischung geeignet.

[korrekt69]

Eigentlich kommen wir doch hier wieder in Richung Insolvenzniveau. Aber unser Thomas macht ja immerhin noch Gewinn.

Wiederholt sich etwas die Geschichte von damals? Was denkt ihr wo der Boden ist?

[Fortectionaer]

Kursniveau halte ich persönlich für stark nach unten übertrieben. TC mach opetativ Gewinne in dreistelliger Millionenhöhe, heute wurde eine Finanzierung mit der Pireaus Bank in Griechenland über 40 Mio Euro abgeschlossen. Nach Insolvenz dieht das wahrlich nicht aus.

[curtisbeck]

Was sind schon 40 Mio. bei der Schuldenlast und wenn vom dreistelligen Gewinn dann nur ein geringer Netto-Gewinn übrigbleibt.
Es könnte sich ja auch um einen Notkredit handeln, das würde den Kursverlauf erklären...

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.004.156 von curtisbeck am 19.10.18 14:33:38

Falschmeldungen helfen nicht weiter...

TCG hat keinen 40 mio-Kredit aufgenommen.
Es war vielmehr der mit LMEY gemeinsam gestaltete Hotelfonds, der die Ausrichtung auf mehr von TCG
selbst kontrollierte Hotels vorantreiben soll.
http://www.travelweekly.co.uk/articles/314301/thomas-cook-ho…
Daß ausgerechnet die Piräus-Bank "Notkredite" für britische Firmen vergebn sollte, wäre ja auch mehr als bizarr.
Stehen dich doch unter verschärfter Beobachtung wegen ihrer hohen Belastung mit faulen Krediten...

Bei aller verständlichen Mißstimmung über den Kursverlauf: laßt bitte die Kirche im Dorf.
Grüßle
Randfontein

[Zimtzicke]

..runter ist aktuell deutlich mehr Kraft zu spüren..

[neo123]

Bin mal rein zu 39,50. Ist wg Brexit Ängsten von 50 auf 40 runter. Mittlerweile eingepreist, dass es zum harten Austritt kommt. Niemand glaubt mehr ernsthaft an Einigung. Potenzial !

[Szween]

Thanks for your email. I completely understand your frustrations on the current share price performance, as does Peter, the wider management team and the Board. Recent share price weakness has also in part been driven by very weak sentiment for travel/airline stocks, with worries over airline failures, Brexit and high fuel prices.



Our full focus right now is on preparing the year end results, where I can assure you that we will be looking to address the concerns of the market.

Kind regards,



Tej

Kommt mir nicht so vor als ob die nen Plan haben ...

[Zimtzicke]

..versuchen die Bedenken des Marktes anzugehen,----

Mir wäre lieber, man hätte eine konkrete Strategie..

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.030.350 von Zimtzicke am 23.10.18 14:16:37

Strategie oder nicht, der Absturz schien übertrieben,
War wohl dem Abverkauf seitens Blackrock geschuldet, ist ja immerhin eine große Adresse.
Invesco hat letztens dafüer wieder zugelegt.
In deren Windschatten ist man in den letzten Jahren nicht schlecht gefahren.
Wäre da nicht der Brexit mit seinen Imponderabilien...

Sollte am Montag kein neuerlicher Absturz kommen, lege ich wieder zu.
Es wäre ein bestätigter Anstieg mit anschließendem trading auf Marktniveau.
Würde mir erst mal reichen, weil "Tod und Teufel" bereits eingepreist sein müssten.
Sonst wären wir ja bald auf "Inso-Niveau" und von einer Inso sind wir weiter entfernt,
als wir "damals" zu hoffen wagten.

Daß Fankhausers Strategie immer noch nicht trägt, finde ich auch nicht amüsant.
Im Grunde finde ich sie immer noch richtig, bzw. ich sehe keine Atlernativen.
Daß der Brexit das sentiment beeinflusst, ist klar.
"All in" ist sicherlich keine sinnvolle Option derzeit,
aber das "Fallende Messer" ist wohl am Boden aufgeschlagen.

Anyway, here's hoping...

[Szween]

https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/veranstalter/ne…

Die machen ja irgendwas um Zusatzeinnahmen zu generieren . Aber irgendwo muss ein riesen Problem sein , das die Margen so schlecht sind ..

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.086.499 von Szween am 29.10.18 18:30:36

Schuldenabau zu langsam

Zitat von Szween: https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/veranstalter/ne…

Die machen ja irgendwas um Zusatzeinnahmen zu generieren . Aber irgendwo muss ein riesen Problem sein , das die Margen so schlecht sind ..

Ein Riesenproblem kennen wir ja: 130 - 140 mio GBP an Finanzierungskosten p.a.
Klar, daß die nie auf "Null" gehen können, wegen der Saisonalität des Geschäfts.
Aber es ist ja ungefähr so, wie manche Leute nach der Gehaltsüberweisung ihr Girokonto gerade mal auf +/- Null bringen
und alle Ausgaben über den Kontokorrent finanzieren.

Wenn ich auf die enormen Frühbucherrabatte schaue, die hier erwähnt sind, ist auch dies eine teure Form der Liquiditätsbeschaffung.
Die wird zwar nicht als (zusätzliche) Finanzierungskosten ausgewiesen, erodiert jedoch die Marge zusätzlich.
Daher sage ich seit Langem: Schuldenabbau vor Dividende!
Daß TCG eine Alibi-Dividende auswerfen muß(te?), liegt mit an der Aktionärsstruktur.
Evtl. ist ein vermutetes Zurückfahren/Streichen der Divi sogar ein Grund für den Kursabsturz.

Denn merke:
Jeder Chef hat einen Chef!
Der mittelständische "große Boss" muß evtl. auf seine Frau hören.
Fankhauser und Meysman vielleicht auf ihre Ankeraktinäre und Finanzierer...

Ohne Kenntnis von diesen Abhängigkeiten ist eine Bewertung der Lage schwierig.
Auf mittlere Sicht könnten wir so langsam Einstiegs-/Aufstockkurse haben.
Dies allerdings nur in (womöglich weiter fallendem) GBP und ohne "no deal - Brexit".
Es bleibt also genügend Unsicherheit für Volatilität...

Allen Investierten trotzdem, oder gerade deshalb, ein "sonniges Herz"

[Patzer_Frank]

BlackRock senkt den Anteil von Thomas Cook auf weniger als 5% (ALLISS)
[15. Oktober 2018 17:47]

LONDON (Alliance News) - Die Thomas Cook Group PLC gab am Montag bekannt, dass BlackRock Inc. seinen Anteil an dem Unternehmen auf unter 5% gesenkt hat.

Die bisherige Position von BlackRock im Reisegeschäft betrug 7,51%.

Die Thomas Cook-Aktie schloss 1,7% bei 47,04 Pence.

Von Elena Cherubini; [e-mail]

Copyright 2018 Alliance News Limited. Alle Rechte vorbehalte


"Umgekehrt heißt dies auch, dass BlackRock weiterhin 5% hält. Untergangsstimmung sieht ander aus..
...ist ev. eine Einstiegsgelegenheit..."

[Szween]

Ich habe das an die IR adressiert das man die Schulden reduzieren muss und keine DIVI zahlen darf , auch wenn die Inselaffen die gerne sehen .. Da raffen halt einige Leute nicht , das man am Ende mehr davon hat wenn man erst mal einen gehörigen Batzen and Zinslast beseitigt ..

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.124.254 von Szween am 02.11.18 14:43:42

Kurzristige Erholung?

Zitat von Szween: Ich habe das an die IR adressiert das man die Schulden reduzieren muss und keine DIVI zahlen darf , auch wenn die Inselaffen die gerne sehen .. Da raffen halt einige Leute nicht , das man am Ende mehr davon hat wenn man erst mal einen gehörigen Batzen and Zinslast beseitigt ..

Danke Szween, auf dich hören die bestimmt!
Und verkünden dies am 29. bei den Jahreszahlen...

Oder auch nicht. In beiden Fällen wissen wir nicht, was der Kurs macht.
Es gibt allerdings eine gewisse Kurshistorie, immer vor den Zahlen nach oben zu laufen,
um dann enttäuscht zurückzufallen.

Dieses Enttäuschungspotenzial müssen wir allerdings erst wieder aufbauen.
Scheint gerade im Gange zu sein. TCG war immer "trader's delight",
von gelegentlichem "Kammerflimmern", diagnostiziert aus Hannover, abgesehen.

Sollten ausnahmsweise mal keine heftigen Sonderposten in der Bilanz ausgewiesen werden,
könnte der 29.11. eine positive Überraschung werden.
Wetten würde ich darauf nicht, die wettfreudigen "Inselaffen" evtl. schon...

Wie auch immer, den Investierten alles Gute, nicht nur finanziell!

[Szween]

Schon klar das die nicht hören .. aber wenn man mit dem Poppes so an der Wand steht muss man doch jeden Penny aufwenden , den Verschuldungsgrad zu senken . Die Zinsen fressen doch die Margen komplett auf ... Dazu muss man doch nicht studiert haben oder ?

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.153.445 von Szween am 06.11.18 23:32:57

die 9,2 mio bringen ihnen beim schuldenabbau aber auch wenig (decken die überhaupt die vorfälligkeitszinsen? ), da gäbe es bei den personalkosten sicher andere hebel (von oben her gerechnet...)

[Szween]

Haben die bei TCG nur Long Term debt ?
Keine Schulden , die die bissl außerordentlich wegtilgen dürfen ? Also ich finde 9 Mio zu reduzieren ist schon mal nicht verkehrt . Den Wasserkopf weiter zu straffen dürfte natürlich auch nicht schaden.

[Zimtzicke]

...freut sich der Kurs so sehr über die bisherigen Brexit-Verhandlungen...

[Thorgos86]

https://www.thomascookgroup.com/news/27112018/update-on-expe…

[kunokuhn]

Das ist doch unbegreiflich
So ein Mist

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.989.420 von Zimtzicke am 18.10.18 09:46:29

Zitat von Zimtzicke:

Zitat von curtisbeck: In Anbetracht des Kursdebakels der letzten Wochen, finde ich die Dividendendiskussion schon fast lustig.

Ich bin da eher der Meinung von Printguru, wann meldet PF Insolvenz an?

..die Stimmung folgt dem Kurs...und der Kurs macht die Nachrichten..

Ein finaler Ausverkauf würde zum Investieren einladen...(falls die Nachrichtenlage dies zulässt...)

Leider keinen passenden Liedtext zur Hand....(so als Lückenfüller..

tja....

[Fortectionaer]

Ich finde die Streichung der Dividende nicht so tragisch. Und immerhin wurde ja ein Ebit in dreistelliger Millionenhöhe erwirtschaftet. Zusätzlich gab's Altlasten und Sonderkosten. Schlimmer finde ich, dass man nicht in der Lage ist, eine zuverlässige Prognose abzugeben, trotz zweier Gewinnwarnungen. Hat man im Konzern nur einen unzureichenden Überblick über die tatsächliche Geschäftsentwicklung ? Wie will man Gegenmaßnahmen entwickeln, wenn Probleme offenkundig nicht rechtzeitig erkannt werden ?

[LeoF]

Unglaublich.

Bei diesem Management verschlägt es mir die Sprache.

[Szween]

Das ist mal ein Brett . Also diese Saison hat man ja mal so richtig in den Sand gesetzt .
Da rollen bestimmt noch mehr Köpfe . Nur kommt die Firma danach auch wiede auf die Beine ? ...
Ohne eigene Kreuzfahrtsparte kann man nichts erreichen . Hotelbuchungen verticken kann heutzutage jeder .. Da müssen die sich schon bissl was einfallen lassen .

[kunokuhn]

Sehr enttäuschend für uns Oldies

[RealJoker]

Intraday waren mehr als 15 % drin. Aber dieser Rebound wird voraussichtlich wieder abverkauft.

[mindgames1001]

so mal sehen wie es heute weiter geht mit TCG

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.313.251 von mindgames1001 am 28.11.18 07:53:44

warmer Sommer

es heisst der Sommer war zu warm, die Leute fuhren nicht weg.

Wenn dem so wäre müsste die nächste Saison dann ja gewaltig werden. Die Leute waren ein Jahr nicht weg und haben sogar noch extra Finanzen vom Vorjahr.

An mir liegts nicht, habe 3 Reisen gebucht und bin seit gestern erstmals seit 3 Jahren wieder mit ein paar wenigen Aktien dabei.

die Hoffnung stirbt als letztes

[mindgames1001]

tiefs von gestern werden nochmal getestet, das war klar.

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.313.992 von mindgames1001 am 28.11.18 09:10:34

Nachgelegt

kurz nochmal etwas nachgelegt, dazugekauft für 2019 :-)

[mindgames1001]

ich habe auch meine shorts verkauft und bin nun ab 34 pence lang, ziel 37 pence. mal sehen. gestern waren wir ja schon 2mal bei 39 pence

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.071.012 von Randfontein am 27.10.18 00:30:11

..tja, da fehlen erstmal selbst den sonst so vielwortig auftretenden Alt-TCG-lern die Worte..

Zwei G.-Wanungen , und auch diese noch zu unterbieten ist wohl so ziemlich die größte Watsche die man sich abholen kann..

Bin mir noch unsicher wie lange ich diesem Trauerspiel noch zugucken mag....und denke an frühere Anfeindungen und Kurshoffnungen von 2 oder mehr Euro...und an eloquente Firmenlenker (eingeweihte wissen, woran sich manche hier repetitiv aufhängt haben)


Hoffnungen auf 2019 (u.weitere) ??..Invesco ??, auch die haben verwachst...

[mindgames1001]

meiner meinung nach kann man hier einsteigen also long, sehe nun einen doppelten boden bei ca. 34 pence. klar man sollte halt einen SL bei 29 pence setzen. aber im ernst die firma ist nun noch 600 millionen wert und es geht nur runter. iwann muss der boden ja mal da sein :=)

[uki12]

Bumsti - das ist massiv ; hat steinhoff- Niveau . Ich werde 2 x einsteigen . Das 1.x mit sl. Feedback erwünscht....

[mindgames1001]

vom boden schonmal 8% höher

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.310.782 von kunokuhn am 27.11.18 19:22:11

Zitat von kunokuhn: Sehr enttäuschend für uns Oldies

Moin,kunokuhn,
Warum fühlst Du dich enttäuscht!
Thomas Cook Aktie, habe Ich 2012 massiv unter pari 0.200euro verkauft,weil Ich mich nach 6-10 Jahren erst wieder voll mit diesen Internationalen Aktienwertungen eindecken kann.Da Oldies, immer
die Brexit Nachrichten erst nach Jahren positiv verarbeiten.So sind die Jungstar,-Jubies wohl voll zu hoch eingestiegen.Nicht Ich fühle mich enttäuscht von der Thomas Cook Aktienbörse.Sondern die Börse enttäuscht, aufgrund Brexit!
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.311.562 von RealJoker am 27.11.18 21:06:25

Zitat von RealJoker: Intraday waren mehr als 15 % drin. Aber dieser Rebound wird voraussichtlich wieder abverkauft.

Realjoker,
Verkaufe weiter, villeicht kaufe Ich später unterschritten,all meine gesamten Thomas Cook Aktien.Wenn sich im Intraday, mehr als nun nur 15% gewinn ergeben kann.
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[uki12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.315.543 von geldmanager am 28.11.18 11:26:42

Dann ist aber der Boden noch nicht erreicht . Mit brexit fällts nochmals , mit Verlängerung des Ausstiegs wird’s eine Zeitlauf auf ähnlichem Niveau pendeln und einem neuen Referendum massiv in die Höhe gehen . Alle Szenarios haben meiner Meinung nach gleiche Chancen

[korrekt69]

Bin auf die Einschätzung unseres lieben Randfonteins gespannt, falls er nicht gerade mit Thomas Cook im Urlaub weilt.

Ich glaube dass sich Geschichte wiederholt. Wir waren schon mal am Boden und werden wieder auf die alten Kursniveaus steigen. Es können doch jetzt nur noch Käufer kommen, man sieht hier im Schredd auch jede Menge Trader, was nicht das schlechteste Zeichen ist. Wenn ihr mal auf Seite 1 zurückgeht, seht ihr dass das da ähnlich war. Ich ärgere mich zwar auch, nicht bei 2 Euronen verkauft zu haben, aber wie gesagt, alles wird gut werden.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.317.886 von korrekt69 am 28.11.18 15:48:47

Bin auf die Einschätzung unseres lieben Randfonteins gespannt

auch danach ist der Kurs für Investierte wie Nichtinvestierte wie er nunmal ist....


Und ob er eine bessere Glaskugel hat ??...zuletzt funktionierte die m.W.n. auch nicht so dolle..

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.318.636 von Zimtzicke am 28.11.18 16:58:10

..mir wäre eher an Äußerungen aus dem Hause TCG gelegen....Strategien für 2019, Fehlereingeständnisse, Korrekturmaßnahmen, Kooperationen etc...

[Zimtzicke]

...den Worten kann man .....

http://www.deraktionaer.de/aktie/tui-und-thomas-cook--wann-l…

Thomas Cook: Was für ein Drama
Um die in der Überschrift gestellte Frage zu beantworten: Bei Thomas Cook ist von einem Einstieg ganz klar abzuraten! Denn unabhängig davon, dass man nie in ein fallendes Messer greifen sollte, gibt es beim Konzern natürlich auch fundamentale Probleme. Die komplette Streichung der erst 2016 wieder aufgenommenen Dividendenzahlungen ist ein Zeichen dafür, wie prekär die Lage bei den Briten ist. Zudem muss man bedenken, dass Thomas Cook sogar noch Glück hatte, dass zahlreiche Sondereffekte zumindest das Ergebnis der Konzern-Airline stabilisiert hatten (siehe hier). Die Kommunikationspolitik des Unternehmens ist ohnehin über die vergangenen Monate hinweg eine Katastrophe gewesen, die gestrige Gewinnwarnung (die dritte in diesem Jahr) nur zwei Tage vor der eigentlichen Bilanzpressekonferenz dürfte das ohnehin bereits stark gesunkene Vertrauen der Investoren nachhaltig zerstört haben.



TUI: Bodenbildung abwarten
Bei TUI läuft es hingegen deutlich besser. Der Konzern hat bislang stets die Erwartungen erfüllt. Dennoch leidet die Aktie unter den katastrophalen Ergebnissen der Konkurrenz. Rein fundamental betrachtet ist das Papier derzeit ein klarer Kauf: TUI ist strategisch sehr gut aufgestellt, verfügt über ein gutes Management und eine solide Bilanz. Die Gewinne legen kontinuierlich zu, das KGV liegt bei 10. Zudem lockt eine Dividendenrendite von über fünf Prozent. Dennoch sollten Anleger vorerst nicht ins fallende Messer greifen und vor einem Einstieg noch eine Bodenbildung des gebeutelten Charts abwarten.

[blacketeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.317.886 von korrekt69 am 28.11.18 15:48:47

Zitat von korrekt69: Bin auf die Einschätzung unseres lieben Randfonteins gespannt, falls er nicht gerade mit Thomas Cook im Urlaub weilt.

Ich glaube dass sich Geschichte wiederholt. Wir waren schon mal am Boden und werden wieder auf die alten Kursniveaus steigen. Es können doch jetzt nur noch Käufer kommen, man sieht hier im Schredd auch jede Menge Trader, was nicht das schlechteste Zeichen ist. Wenn ihr mal auf Seite 1 zurückgeht, seht ihr dass das da ähnlich war. Ich ärgere mich zwar auch, nicht bei 2 Euronen verkauft zu haben, aber wie gesagt, alles wird gut werden.

Bin an der Seitenlinie und hoffe die Geschichte wiederholt sich. Da die Reaktion doch sehr extrem war: Haben wir schon Einstiegskurse oder geht es noch weiter runter?
Diesesmal sollte man ja auch die BREXIT Sache kalkulieren. Also bis zur Abstimmung des Unterhauses warten?

Ausserdem steht ja auch die Frage im Raum ob Peter uns erhalten bleibt und wenn nicht was dann kommt.

Auf jeden Fall ist es schon ne harte Nummer wie TCG Momentan bewertet wird.

Na ja - abwarten und nen guten englischen Tee...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.707.443 von blacketeer am 28.10.13 14:28:17

..das waren noch Zeiten...

Noch was anderes: Warum sind denn hier viele so empfindlich geworden? Sitzen doch die meisten auf fetten Gewinnen. Entspannt euch doch mal und lasst die ZZ und alle anderen auch mitreden. Wir werden ja sehen wer zuletzt lacht.

Eine Diskussion zu THOMAS COOK GRP/Arcandor???? A0MR3W | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1151027-37001-37…

[blacketeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.318.966 von Zimtzicke am 28.11.18 17:32:18

Na ja - da es nun doch schon ein paar Jährchen her ist wäre es Zeit für die nächste Runde. Aber bitte nicht Rückwärts 😂

[NYichkomme]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.318.990 von blacketeer am 28.11.18 17:35:39

Ihr habt so recht
ja, ich bin auch wieder da ... Hallo

damals ging es ab 0,16€ los

[Alemanninio]

Hab jetzt auch mal 100 € in einen Hebel Long gesteckt.ein wenig zocken und auf rebound hoffen...

[Randfontein]

wann nachkaufen?

sicher nicht vor den Zahlen morgen. Dann mal anylysieren.
Denn auch wenn mir ein user aus Hannover eine "nicht funktionierende Glaskugel" unterstellt:
ich habe und hatte nie eine solche.
Dafür zwei trading-Depots und ein Langfrist-Depot.
(Besagter user diagnostizierte hier im thread ein "Kammerflimmern" von TCG, um mir zu widersprechen,
weil ich von einem "notorisch volatilen Wert" ausgegangen war...)

Nun ja, die trading-depots müssen irgendwann aufgefüllt werden.
Im Langfrist-Depot sind ja Altstücke aus "Fast-Insolvenz-Zeiten".
Die Aufgabe besteht im Moment darin, Chancen und Risiken des Brexit abzuwägen.
Ein spannendes Thema, das einer Diskussion wert wäre.

Auf Provokationen wie, "...Sprache verschlagen" etc. gehe ich nicht ein.
Melde mich wieder, wenn's nach den Zahlen 'was zu sagen gibt.

Grüßle und bleibt gelassen!
Randfontein

P.S.:
sollte ein einzelner user oder sonstwer hoffen, daß mir der TCG-Kurssturz das Leben, die Ehe oder sonstwas verhagelt - umsonst gehofft. Der/diejenige sollte sich lieber um sich selbst nebst Umfeld kümmern. Wirkt langsam alles etwas gespiegelt...

[torquay]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.321.315 von Randfontein am 28.11.18 21:31:43

na der user aus hannover kann ich ja nicht sein …aber nah dran!

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.322.095 von torquay am 29.11.18 00:00:09

...weg von der egomanen Selbstbeäugung..hin zu für jederman wichtigen Daten und Fakten...

LONDON (dpa-AFX) - Der heiße Sommer in Europa hat den Touristikkonzern Thomas Cook tief in die roten Zahlen gerissen. Wegen der gebremsten Urlaubslust der Kunden stand im abgelaufenen Geschäftsjahr bis Ende September unter dem Strich ein Verlust von 163 Millionen britischen Pfund (184 Mio Euro), wie das Unternehmen mit Marken wie Neckermann Reisen und der Fluglinie Condor am Donnerstag in London mitteilte. Konzernchef Peter Fankhauser sprach von einem "enttäuschenden Jahr". Im vorigen Geschäftsjahr hatte Thomas Cook netto noch neun Millionen Pfund verdient. Wegen des heißen Sommers in der Heimat hatten viele Kunden auf einen Sommerurlaub verzichtet oder ihre Buchungen nach hinten verschoben. Der dadurch ausgelöste Preiskampf unter den Veranstaltern ließ die Gewinnmargen bei Thomas Cook zusammenschrumpfen. Der um Sonderposten bereinigte operative Gewinn (bereinigtes Ebit) brach um 23 Prozent auf 250 Millionen Pfund ein. Unter dem Strich kamen noch eine deutlich gestiegene Steuerbelastung hinzu. Die Aktionäre müssen auf eine Dividende verzichten, wie der Konzern bereits bei einer Gewinnwarnung am Dienstag angekündigt hatte. Vor allem in Großbritannien lief das Geschäft schlecht. Hier musste der Konzern auch abseits von Sonderposten einen operativen Verlust verbuchen. In den anderen Regionen Kontinental- und Nordeuropa ging der bereinigte operative Gewinn zurück. Besser lief es bei den konzerneigenen Fluggesellschaften wie Condor und Thomas Cook Airlines. Mit einem bereinigten operativen Gewinn von 129 Millionen Pfund verdienten sie 12 Prozent mehr als ein Jahr zuvor./stw/nas/jha/

Heißer Sommer reißt Thomas Cook in die Verlustzone | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11048606-heisser-…

[LeoF]

ich zitiere mal aus

https://www.ariva.de/news/roundup-heisser-sommer-reisst-thom… :

so was kenne ich sonst eigentlich nur von einem start-up (und nicht von einem manager im letzten siebtel seiner beruflichen laufbahn):

""Wir müssen unsere Lektion aus 2018 lernen", sagte Fankhauser"

und dann:

"Konzernweit will er jetzt die Kosten weiter senken. In Großbritannien sollen erneut alte Computersysteme und Abläufe auf den Prüfstand. Außerdem will Thomas Cook noch weniger Bettenkapazitäten fest bei Hoteliers einkaufen, um die Reisen nicht am Ende zum Schleuderpreis verkaufen zu müssen oder darauf sitzenzubleiben."

dann frage ich mich, seit wie vielen jahren er jetzt in führungspositionen bei diesem unternehmen beschäftigt ist.

unglaublich.

wie ich bereits in einem früheren beitrag vermutete, haperte es anscheinend am 1x1 des kapazitätenmanagements.

dass thomas cook strategisch eigene akzente setzen würde, ist für mich nicht erkennbar.

aber sie verfügen nicht über die dafür nötige finanzstärke der tui (deren kreuzfahrtstrategie meines erachtens durchaus auch risiken birgt)

wie man in diesem terrorfreien geschäftsjahr nach einem ordentlichen ersten halbjahr dann noch über 150 mio miese machen kann, erschließt sich mir auch trotz intensivstem nachdenken nicht.

der günstigste zeitpunkt, um in eine modernere IT investieren zu müssen, ist das, glaube ich, auch nicht.

[Szween]

Man muss sich mal vorstellen , wenn das Fluggeschäft auch nicht so gelaufen wäre ..
Das dann der Supergau . Aber so den Sommer zu versauen ist schon ne Kunst ..

[Schnaeppchensucher]

163 Mio GBP Verlust bei 280 Mio GBP Eigenkapital
Noch so ein Jahr und die Firma verliert ihre Selbständigkeit.
Auf jeden Fall ist mit einer Kapitalerhöhung zu rechnen.

[uki12]

Das nimmt ja kein Ende . Man kann’s noch immer nicht kaufen ... zum Schluss ist das Management so perdu, dass es steinhoffausmasse annimmt

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.335.385 von uki12 am 30.11.18 15:26:04

..ist doch ganz einfach: Einfach zwei Tradingsdepots (die man dann auffüllt), und ein Langzeitdepot (sofern man selbige schon hat).....

[Schnaeppchensucher]

TCG ist fast bankrott

Jetzt noch ein harter Brexit, oder Zinsanhebungen, oder kurzfristig steigende Hotelpreise in 2019, oder ein No-Go-Touriland Türkei, oder eine Weltwirtschaftskrise und TCG ist auf Steinhoff-Niveau.

Zum Glück habe ich nicht wie angekündigt bei unter 0,8 GBP eine Kurzfristspekulation gestartet.
Rein zufällig waren andere Unternehmenskrisen wie Tele C spannender.

Diese TCG-Entwicklung konnte man kaum vorhersehen.
Undenkbar für mich, dass der Vorstand erst jetzt Bescheid wusste und nicht früher das wahre Ausmaß der Probleme kommunizieren konnte.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.337.545 von Schnaeppchensucher am 30.11.18 19:06:18

Schwierige Kiste...

es gäbe eine Menge zu sagen zum Zahlenwerk von TCG. Und es wäre wenig "Erbauliches" dabei.
Nur wäre es eben eine Betrachtung von Fakten und daraus gezogenen Schlüssen.

Ich hoffe, irgendwer nimmt die hier vor.
Von mir selbst wird es zum ersten Mal seit Jahren keinen Beitrag dazu geben.
Aus dem schlichten Grund, daß jeder Beitrag nur weitere Häme eines einzelnen users mit sich brächte
und der thread dadurch entwertet würde.

Klar, meine TCG-Posis stehen fett im Minus.
Dafür ist das Haus renoviert und mehrere Luxus-Fernreisen durch den TCG-"Zock", der es damals war, bezahlt.
Ich sehe mich daher durchaus in der Lage, Dinge nüchtern zu betrachten. Per BM tue ich das gerne.
Den durch einen einzelnen user implizit geforderten "Kniefall" halte ich für unnötig.

Grüßle
Randfontein

[Fortectionaer]

Kürzlich gab's sogar noch Insiderkäufe. Zumindest dieser Käufer dürfte keine Ahnung gehabt haben. Ein genauer Blick in die Zahlen wäre sicher hilfreich. Welche Sonderbelastungen hat es gegeben ? Welche Kosten haben letztlich stark belastend gewirkt ? Wurden vielleicht zu viele Hotelkapazitäten zu teuer eingekauft ? Ich vermag auch nicht zu glauben, dass der starke Wettbewerb ursächlich sein kann. TC ist ein Riese im Markt. Unter einem Wettbewerb sollten daher eher kleinere Firmen leiden, die normalerweise eher ein Kostenproblem haben als die Großen der Branche. Etwas mehr Aufklärung täte hier gut. Doe Marktkapitalisierung von TC hat nun fast das Niveau von Steinhoff erreicht.

[uki12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.335.706 von Zimtzicke am 30.11.18 16:00:36

Einfach

Stimmt schon , verehrte Zimtzicke .
A B E R im Langzeitdepot ist das Geld eingebunkert.Das mag ich nicht .
Ich wollte schon bei unter 0,70 kaufen,hab aber weiter zugewartet.
Glück gehabt .
Tradingsdepot - ja . A B E R man muß eben sehr geschickt und mit Gefühl und manchmal Wissen das Ding über die Runden bringen. Diese Mischung ist auch Glück .
Unterm Strich : Man muß es machen und Spaß dabei haben und es muß einem die 10tsd
oder 20tsd (so meine Kragenweite) egal sein .
Ich beginne mit Tradingsdepot

bG
uki

[kalldall007]

Hallo zusammen,

tja was soll man da noch sagen, mir fehlen die Worte, dass man diese tiefs noch mal testen hätte ich nie erwartet, denke auch das es noch etwas runter geht. Die Streichung der Dividende ist sicher der richtige Weg. Meiner Meinung nach sollte umgehend das Management ausgetauscht werden, dass wird sonst nichts mehr. Ich bin seit vielen Jahren investiert und täglich am Wunden lecken wie viele andere hier auch, und ärgere mich nicht zu deutlich höheren Kursen verkauft zu haben, aber was hilft das.
Eine Insolvenz sehe ich auf jeden Fall nicht, eine Rückkehr in den Profitbereich mit diesem Management auch sehr schwierig.
Die Auftritte und Aussagen von P.Frankenhauser sind meiner Meinung nach völlig daneben, und es ist mir völlig unverständlich wie man das akzeptieren kann, in jedem anderen Unternehmen hätte er schon seinen Hut nehmen müssen. Ein Versagen auf höchster Ebene da gibt es nichts schön zu reden.
Ein schnellstmöglicher Austausch ist unabdingbar um hier wieder Fahrt aufzunehmen.

Wie ist Eure Meinung

Gruß und bei all dem Ärger...

[neo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.344.202 von kalldall007 am 02.12.18 13:10:26

WTF nochmal -5% bei dem Umfeld !!!

[blacketeer]

Wow - aber zumindest zeigt es ja auf das die Richtung für TCG ganz klar ist momentan.
Nun habe ich zu meinem (derzeitigen Bedauern) letzte Woche ne kleine Posi zu 0,372 E aufgebaut.

Jetzt mal abwarten wie der Tag verläuft und wenn es intrady nicht umschlägt, dann bin ich gespannt wie weit es noch dann demnächst bei einem negativen Umfeld in den Keller rauscht.

Dann kommt ja nächste Woche noch Brexit dazu - vielleicht ein neues All Time Low?

Ich habe in nem englischen Forum gelesen, das Expedia wohl was von "eine Übernahme von TCG wäre auch auf dem Tisch" erwähnt hätte....
Irgendjemand was offizielles dazu gelesen? Ich denke eher nicht oder?

[blacketeer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.348.174 von blacketeer am 03.12.18 09:38:06

Zitat von blacketeer: Wow - aber zumindest zeigt es ja auf das die Richtung für TCG ganz klar ist momentan.
Nun habe ich zu meinem (derzeitigen Bedauern) letzte Woche ne kleine Posi zu 0,372 E aufgebaut.

Jetzt mal abwarten wie der Tag verläuft und wenn es intrady nicht umschlägt, dann bin ich gespannt wie weit es noch dann demnächst bei einem negativen Umfeld in den Keller rauscht.

Dann kommt ja nächste Woche noch Brexit dazu - vielleicht ein neues All Time Low?

Ich habe in nem englischen Forum gelesen, das Expedia wohl was von "eine Übernahme von TCG wäre auch auf dem Tisch" erwähnt hätte....
Irgendjemand was offizielles dazu gelesen? Ich denke eher nicht oder?

https://skift.com/2018/10/16/expedia-ceo
-mergers-and-acquisitions-are-always-on-the-table/

[neo123]

Denke mal es findet gerade eine Liquidation statt. Entweder zwangsweise oder weil die eigenen Kriterien es vorschreiben.

[neo123]

Wow. Jetzt Minus 10% while Dow 500 Punkte hoch.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.348.243 von neo123 am 03.12.18 09:43:45

...erstmal genug um zwei, drei oder auch vier Tradingsdepots zu füllen...ob der "Patient" aber iweder reanimiert und das Kammerflimmern überlebt wird, das steht auf einem anderen Blatt und wissen tun dies wenige...(bis auf die mit der Glaskugel...naja...

[neo123]

In einer Woche minus 50% Prozent !

[neo123]

Minus 22 Prozent !!!

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.348.870 von neo123 am 03.12.18 10:58:15

Zitat von neo123: Minus 22 Prozent !!!

..bei aller Begeisterung für Prozente.....Kurse sieht doch wohl jeder....die Frage ist eher: Wann stoppt der verkauf...

[mindgames1001]

bei 24 pence mal long rein.

[neo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.348.909 von Zimtzicke am 03.12.18 11:04:06

Ich tippe auf Liquidation, da keine neuen News und nach Gewinnwarnung noch Kurse um 33-38. Dh iwann Gegenbewegung.

[mindgames1001]

http://www.cityam.com/270064/thomas-cook-shares-plunge-20-pe…

[mindgames1001]

noch gibt es einen widerstand bei etwas 24,4 pence

[mindgames1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.349.674 von mindgames1001 am 03.12.18 12:46:20

*etwa

wie kann man den hier einen betrag editieren?

bzw 24,8 ist auch ein widerstand

[Patzer_Frank]

Hab es mal übersetzt...

Die Aktien des Luftfahrtunternehmens und des Reisebüros Thomas Cook sind nach einem Zeitraum, in dem die Gewinnprognose zweimal in zwei Monaten gesenkt wurde, um mehr als 20 Prozent gefallen.

Die Aktien notierten zum Zeitpunkt des Schreibens bei 23,96 Pence, nach der Gewinnwarnung der letzten Woche in Höhe von 30 Mio. GBP, die der Sommerhitzewelle die Schuld am Hauptgeschäftszeitraum des Pauschalreiseanbieters gab.

Die Warnung - die zweite in zwei Monaten des Unternehmens - kam, als das Unternehmen berichtete, dass der Tour-Geschäftsbereich um £ 88 Mio. gesunken war, was durch die Preisnachlässe auf dem Markt für späte Einkäufe beeinflusst wurde.

Sie kündigte auch eine erhöhte Nettoverschuldung von 389 Mio. GBP aufgrund von verspäteten Buchungen und der Aussetzung der Dividende an.

Hab es mal übersetzt...

Die Fluggesellschaft war nach dem Zeitungsagent McColls der zweite Spitzenreiter an der Londoner Börse.

Bei der Ausgabe der Gewinnwarnung in der vergangenen Woche sagte Peter Fankhauser, Chief Executive von Thomas Cook, dass 2018 ein "enttäuschendes Jahr" sei, weil der Bruttogewinn nach dem längeren Zeitraum heißer Witterung in unserer wichtigsten Sommerhandelsperiode stärker als erwartet zurückging. " .

Im nächsten Jahr plant die Marke, mindestens 20 neue Hotels zu errichten.

[uki12]

Es nimmt und nimmt kein Ende. Wird wohl erst um die 0,20 ein Kauf . Auf der Spur von steinhoff

[Szween]

Na jo , noch so nen Jahr und man steht wieder vorm Bankrott und das Management hat nun keine Fakten für einen Turnaaround vorgelegt ..
Harriet muss zurück und nen fähiger CFO zusätzlich . Der Fankhauser hat doch in Oberursel Top Arbeit geleistet . Kaum gehts rüber zu den Inselaffen , kann man doch nicht alles verlernen ...
Oder hat man da so Muffensausen vor denen ?

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.353.841 von Szween am 03.12.18 20:38:10

dein posting verstehe ich leider nicht. green hat einen börsen-, aber keinen unternehmensturnaround hingelegt. ohne dass ich sie noch genau im kopf hätte, würde ich mal stark bezweifeln, dass ihre KPIs erreicht wurden (ich hatte andere own-brand hotels im kopf als derzeit im bestand; die netzbuchungsquote, ein entscheidender punkt bei einem unternehmen, das unter hohen stationären kosten und schachen margen ächzt, wird, glaube ich, gar nicht mehr veröffentlicht).

die ausgangssituation für einen kurzzeitzock (der durchaus innerhalb eines bestimmten fensters funktionieren könnte) ist heute leider, vor allem "dank" green, völlig anders als 2012/13: nicht nur, dass eine weitere managergeneration vertrauen verspielt hat, auch die aktienmasse hat sich grob geschätzt verdreifacht, und man kann sich ja mal ausrechnen, welche sinnvollen relationen sich dadurch ergeben:

kgv 10 = bei 200 mio MK = 20 mio gewinn und entspräche aktienkurs????

letzter geschäftsjahresgewinn = 9 mio = kgv 10 und entspräche aktienkurs ????

wieso, im übrigen, soll in zukunft plötzlich gelingen, was auch seit mannys abgang (sagt sein name der heutigen börsenzockergeneration überhaupt noch etwas?) nicht erreicht werden konnte?

der circulus vitiosus ist - die fatal reinhauenden einmaleffekte mal ganz beiseite gelassen - seit langem doch der: die kosten (löhne, mieten, energie, wartung, abgaben) steigen stärker als die preise für das eigene gut: die reisen.

zwei wochen vollpension griechenland im august müßten eigentlich inkl. flug für zwei personen minimum 6000 kosten, damit man auch etwas speck für schlechtere zeiten ansetzen könnte

so bleibt es ein mühseliges geschäft, wo es die masse der cents machen soll

[Szween]

Tjo wie wird das Szenario nun sein .. Kommt ein hochdotierter TUI Manager nun , der Fankhauser ablöst ? Wird das die Probleme lösen ?
Die Tui ist ja nicht nur besser aufgestellt mit der derzeit boomenden Schifffahrt ,
die schaffen es auch ihre Kunden in die margenstärkeren eigenen Hotels zu lotsen.
Das bekommt TCG ja auch seit Jahren nicht hin ..

[GLASKUGELMANN]

Insolvenz voraus??

[mindgames1001]

kurs seit mitte mai nun ca. 86% im minus. mal sehen wie es weiter geht.

[mindgames1001]

0.21

[RealJoker]

Insolvenz voraus oder was ist das wahrscheinlichste Szenario...?

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.356.502 von mindgames1001 am 04.12.18 09:26:56

...bei einem solchen Kurssturz mag man sicherlich nicht nachkaufen....auch wenn es formal "billig" aussieht..

Tja, das Geschehen verhagelt sicherlich einigen die Laune (und ggf. auch mehr)...

Moin, und immer gute Miene aufsetzen..

PS: "Runaway train never going back, Wrong way on a one way track"..

https://www.youtube.com/watch?v=NRtvqT_wMeY

[RealJoker]

Keine Gegenwehr, täglich 20 % Minus .
Der Kurs macht die Nachrichten!

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.357.123 von RealJoker am 04.12.18 10:22:36

Zitat von RealJoker: Keine Gegenwehr, täglich 20 % Minus .
Der Kurs macht die Nachrichten!

Moin Realjoker,
Der Kurs ist aktuell zu teuer, weil es in der marge 0.300-0.200euro, keinen von mir ersichtlichen gewinn in diesen Nachrichten zu verarbeiten gibt.Wer mehr gewinn erwartet, sollte immer unterschritten investiert sein, und beim überschreiten einer marge.Ja, sich einfach einmal mit genügend Geld auszahlen lassen.Somit ist das warten, viel entspannter, und es spart" Zeit und Geld".Wie immer ist Thomas Cook Aktienwertung eine Reise wert ...
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[neo123]

So ich hab mir 1ok shares eingeladen. Setze auf Übernahmespekulation

[mindgames1001]

LONDON (Reuters) - The cost of insuring debt issued by Thomas Cook (L:TCG) against default hit a record high and its corporate debt tumbled on Tuesday as worries about the travel operator's debt deepened following its second profit warning in as many months last week.

The company's five-year credit default swap jumped 73 basis points from Monday's close to 1,071 basis points, IHS Markit data showed.

The price of the company's 2022 euro-denominated bonds tumbled more than 11 cents to a record low of 71.371 cents, according to Tradeweb.

Shares in the oldest travel company in the world have lost 60 percent of their value in the past week after the holiday operator cut profit guidance and suspended its dividend as the heatwave that swept northern Europe this summer deterred people from going on holiday.

They were the biggest faller on the FTSE 250 on Tuesday, down another 14 percent at six-year lows.

https://www.investing.com/news/economy-news/thomas-cook-cds-…

[mindgames1001]

mal sehen ob sie 19,7 pence der boden waren. aber habe mich ja schon 2mal geirrt.

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.358.131 von mindgames1001 am 04.12.18 12:07:20

Hier ist noch kein Boden in Sicht...

mdn

[neo123]

Guter Artikel:
https://www.thisismoney.co.uk/money/markets/article-6456109/…

Dh der Verfall wurde auch durch Zwangsverkäufe von Fonds ausgelöst.

[Szween]

Mal sehen ob man ein weiteres Male eine Insolvenz abwenden kann .
Zur Not muss wohl das Tafelsilber verkauft werden .. Die Airline. Wobei da ja auch nicht mehr jedes Flugzeug im Besitz ist.

[mindgames1001]

kurs aktuell von 0,2 auf 0,25, +25%

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.360.468 von mindgames1001 am 04.12.18 15:59:23

directors dealing

https://www.londonstockexchange.com/exchange/news/market-new…

Acquisition

c)


Price(s) and volume(s)

Prices(s)


Volume(s)

£0.215661


373,000

[mindgames1001]

guten morgen an alle, mal sehen wie es heute weiter geht



london



L+S RT

[lobberland]

Moin Moin, ich bin auch wieder dabei Ich hoffe Geschichte wiederholt sich.

[mindgames1001]

Thomas Cook Group Plc shares snapped a six-day losing streak after the U.K. travel company allayed investor concerns that it needs to raise equity in a move that would dilute its stock.

The package-holiday specialist has met with key shareholders to assure them that it has no immediate plans for a rights offering, people with knowledge of the briefings told Bloomberg. The shares rose 10 percent Wednesday, ending a rout that’s erased hundreds of millions of pounds in market value.

Thomas Cook management arranged the talks last week and has so far met representatives of Invesco Ltd. and Jupiter Investment Management, with Standard Life Aberdeen Plc and Schroders Plc to be briefed in coming days, said the people, who asked not be named as the consultations are private.

The central message from Thomas Cook is that the London-based company won’t undertake a rights issue, the people said. Investors have urged the firm to take a more cautious approach to planning hotel capacity next year after this summer’s heatwave depressed demand and prices for its holidays.

Shares of Thomas Cook gained the most since Nov. 2 and were priced 5.6 percent higher at 23.98 pence as of 8:44 a.m. in London, giving a market capitalization of 367 million pounds.

Thomas Cook, Invesco, Standard Life Aberdeen and Schroders declined to comment. Invesco is the largest shareholder with a 14 percent stake in the 170-year-old business, with Standard Life Aberdeen the second-biggest, according to data compiled by Bloomberg.

Read More: Thomas Cook’s Debt Swaps Show Default Risk as Shares Plummet

Thomas Cook Chairman Frank Meysman appeared to back a recovery of the tour operator by purchasing 373,000 shares on Tuesday at an aggregate price of 21.57 pence apiece, according to a filing.

There was also some relief from a Jefferies Financial Group note in which analyst Rebecca Lane reiterated her “buy” rating on the stock, saying that while there are concerns about Cook’s leverage, it can avoid a capital raise, making the current “distressed” share price an attractive entry point.

The company could ease its position further by selling a stake in its airline arm, which may be worth 1.1 billion pounds ($1.4 billion), Lane wrote.

Thomas Cook has still lost half its value since warning last week that 2018 earnings had missed targets, and its bonds fell to new record lows on Wednesday. Reassuring investors is complicated by the fact that debt covenants aren’t public, though the company’s lenders have agreed to provide waivers until at least the fiscal second quarter.

Cook’s 400 million euros of notes due July 2023 dropped 3 cents on the euro to 64 cents, while its 750 million euros of notes due in June 2022 slumped more than 2 cents to 69 cents, according to data compiled by Bloomberg.

Unlike rival TUI AG, which has a stronger balance sheet after disposals worth about 2 billion euros ($2.3 billion) in recent years, Thomas Cook owns few of its hotels and planes. That makes it more vulnerable to shocks like the hot summer that led would-be customers from lucrative markets including the U.K. and Scandinavia to holiday at home.

https://www.bloombergquint.com/business/thomas-cook-is-said-…

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.366.867 von mindgames1001 am 05.12.18 09:51:25

Zitat von mindgames1001: guten morgen an alle, mal sehen wie es heute weiter geht



london



L+S RT

Mahlzeit,Mindgames1001,
Der Chart ist sehr interessant von dir!
Erinnerungen vor ein paar Jahren werden wach-eine große Stundenkerze 0.200-0.300-0.400euro mit GAP-Bereich am Fuß 0.300-0.320euro bildet sich in Thomas Cook Aktie heraus.
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.358.005 von mindgames1001 am 04.12.18 11:55:39

Zitat von mindgames1001: LONDON (Reuters) - The cost of insuring debt issued by Thomas Cook (L:TCG) against default hit a record high and its corporate debt tumbled on Tuesday as worries about the travel operator's debt deepened following its second profit warning in as many months last week.

The company's five-year credit default swap jumped 73 basis points from Monday's close to 1,071 basis points, IHS Markit data showed.

The price of the company's 2022 euro-denominated bonds tumbled more than 11 cents to a record low of 71.371 cents, according to Tradeweb.

Shares in the oldest travel company in the world have lost 60 percent of their value in the past week after the holiday operator cut profit guidance and suspended its dividend as the heatwave that swept northern Europe this summer deterred people from going on holiday.

They were the biggest faller on the FTSE 250 on Tuesday, down another 14 percent at six-year lows.

https://www.investing.com/news/economy-news/thomas-cook-cds-…

mindgames1001,
Das GAP von gestern 500, und das tagesgültige 1100-1400 lockt gerade vom Volumen und die Unterstützung 0.280-0.320euro hat gehalten.
Schöne Grüße nach "London", an der Themse
Geldmanager

[mindgames1001]

alleine heute + 50%, vom vermeintlichen boden gestern + 70%

[mindgames1001]

wobei ich denke die 33 pence waren der hochpunkt und es koennte nun etwas runter gehen....

[mindgames1001]

https://www.investing.com/news/economy-news/thomas-cook-shar…

[Szween]

Und das nur weil man Fosun und Konsorten gesagt hat das man keine Kapitalerhöhung durchführen wird .. Mal sehen woher der Fankhauser Geld auftreiben wird ..
Ich seh das Szenario für nächstes Jahr schon wieder kommen .. Die Hotels berappeln sich ein wenig und machen einen Minigewinn und dafür versauts dann die Flugzeugsparte .
Irgendwas ist ja immer bei TCG was nicht passt.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.368.817 von mindgames1001 am 05.12.18 13:04:35

Zitat von mindgames1001: alleine heute + 50%, vom vermeintlichen boden gestern + 70%

mindgames1001,
Ein spannender Abend gewesen in Thomas Cook Aktie.Mit diesen von Dir erwähnten Spekulationen auf Halten der runden Marke 0.400-0.500euro ist zielführender in der Performance.
Mfg
GM

[geldmanager]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[mindgames1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.373.749 von geldmanager am 05.12.18 22:13:28

Zitat von geldmanager:

Zitat von mindgames1001: alleine heute + 50%, vom vermeintlichen boden gestern + 70%

mindgames1001,
Ein spannender Abend gewesen in Thomas Cook Aktie.Mit diesen von Dir erwähnten Spekulationen auf Halten der runden Marke 0.400-0.500euro ist zielführender in der Performance.
Mfg
GM

welche software benutzt du denn um deinen text zu übersetzen? der von google ist doch schon besser geworden. keiner deiner sätze macht einen sinn, daher frage ich nur

[Larry_1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.379.350 von mindgames1001 am 06.12.18 14:27:24

ja leider die postings von geldmanager total sinnlos und überhaupt nicht zu verstehen
und das schon seit vielen Jahren
also, einfach ignorieren

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.356.961 von Zimtzicke am 04.12.18 10:08:18

....die Diagnose "Kammerflimmern" würde ja noch eine Reanimation zulassen..die Bewertung als "Rohrkrepierer " traf doch noch eindeutiger, dies als manche noch von Kursen von 1.5 ausgingen...

Tja, das Leben schlägt manchmal hart zu, die Börse offensichtlich härter (auch wenn es letztlich weniger lebensrelevant ist)..

Si tacuisses...

[Szween]

Ohne Bashen zu wollen als leidgeprüfter TCG Aktionär .. Was TUI da vorgelegt hat ist schon Bombe .
Das Sommerloch und den Preiswettbewerb im Last Minute Geschäft ausgeglichen durch eigene Hotels und Kreuzfahrten ..
Kreuzfahrten kann TCG nicht , ist klar . Aber wenn man es wieder nicht schafft die Urlauber in die eigenen Hotels zu verfrachten , wird das wieder ein ungemütliches Jahr werden .
Die "normalen" Hotels können andere Anbieter einfach gleichwertig oder günstiger anbieten , damit verdient man nichts mehr .. Leider fehlt so richtig die Kohle weitere eigene hochwertige Hotels anzubieten ...

[Fortectionaer]

Man sagt doch auch, det Gewinn liegt im Einkauf. Möglicherweise zahlt TCG den Hoteliers jeden Wunschpreis und Tui eben nicht. TCG ist doch ein sehr großes Unternehmen mit einer durchaus vorhandenen Marktstellung. Da sollte es doch möglich sein, beim Einkauf der Hotelkapazitäten eine auskömmliche Marge zu erzielen. Es ist ja auch nicht so, dass eigene Hotels bei Tui keine Kosten verursachen würden. Ich denke, bei Tui sitzen Personen, die das Geschäft besser verstehen als die bei TCG. Aber das sollte doch zu ändern sein.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.433.846 von Fortectionaer am 13.12.18 18:11:22

theoretisch schon; aber irgendjemand muß sich beim einkauf der kapazitäten gewaltig verschätzt haben. die TUI hat ja trotz hitze ein richtig ordentliches ergebnis vorgelegt und der preisdruck im last-minute-geschäft: von wem wird der wohl vor allem ausgegangen sein????????

[Randfontein]

TCG und TUI: wenn Zahlenvergleich, dann richtig

Bitte tut euch und mir den Gefallen, die Strategien von TCG und TUI zu vergleichen und die TUI-Zahlen zu analysieren,
bevor ihr voreilige Schlüsse zieht.

Die TCG-Zahlen setze ich als bekannt voraus, daß TUI ein besseres Ergebnis erzielt hat, steht nicht in Zweifel.
Ein paar Einzelinformationen aus den TUI-Zahlen sind jedoch zum Vergleich interessant:
- Kreuzfahrten, Hotels und Zusatzleistungen retteten TUI
- Das Tour-Operator-Ergebnis im Bereich Nord (incl. UK) war auch bei TUI ernüchternd
(EBITA 2017 = EUR 345,8 mio 2018: = EUR 254,1 mio)
- Das Gesamt-EBITA "Markets&Airlines" verringerte sich von EUR 526,5 mio auf EUR 452,5 mio
- Die Gesamt-net cash-Position der TUI hat sich von 583 mio (2017) auf 124 mio (2018) verringert

Der Online-Anteil ist bei TCG und TUI inzwischen gleich: bei beiden liegt er bei 48%
Bei beiden fällt auf, daß die Bereiche "Eigenmarken-Hotels" und "Zuatzleistungen vor Ort" als Gewinnbringer forciert werden.
Bei neuen Hotels ist TUI klar im Vorteil:
2019 TUI ca. plus 60 Hotels (zu bestehenden 380) , bei TCG ca. plus 20 (zu den bestehenden 186).
Beide sind also strategisch auf ähnlichem Weg. Wenn er bei der TUI richtig ist, warum sollte er bei TCG falsch sein?

Das Feld-Wald-Wiesen-Geschäft mit Ramschurlauben wird sich weiter zu Billiganbietern hin entwickeln und ist für beide nur noch Volumenbringer, bis die Eigenmarken mit differenzierten Zusatzleistungen entsprechend ausgebaut sind.

[Tate5455]

Wir werden wieder höhere Kurs sehen, die Kursverluste waren mehr als übertrieben.
Alleine die Flugzeugsparte ist ca:1,4Milliarden Dollar wert

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.440.674 von Randfontein am 14.12.18 14:42:50

bliebe nur die frage, wieso sie bei den hotels dann nicht auch die hälfte des tui-ergebnisses eingefahren haben (tui 2018 bereinigtes ebita 425 mio) bzw. wo der ganze operative profit dann am ende wieder versickert ist

dein posting, nicht zum erstenmal, erscheint mir total subjektiv gefärbt, vielleicht, weil du dich wegen deines gewinnes in der vergangenheit irgendwie zum dank verpflichtet fühlst (das ist aber nur eine reine mutmaßung, mit der ich dir wirklich nicht zu nahe treten will ... falls sie falsch ist: vergiß sie)

im übrigen fände ich es für die von dir gewünschte objektive betrachtungsweise wirklich interessant, von wem wohl der preisdruck im massengeschäft ausgegangen sein dürfte.

nach 7 (sieben) jahren bzw. gut 80 monaten sanierung inkl. zweier kapitalerhöhungen (eine große mit bezugsrecht und eine kleine ohne) fehlt mir sowohl für das management von thomas cook wie auch für dein posting leider jegliches verständnis

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.461.995 von LeoF am 18.12.18 12:49:53

Bleiben wir bitte sachlich!

Zitat von LeoF: bliebe nur die frage, wieso sie bei den hotels dann nicht auch die hälfte des tui-ergebnisses eingefahren haben (tui 2018 bereinigtes ebita 425 mio) bzw. wo der ganze operative profit dann am ende wieder versickert ist

dein posting, nicht zum erstenmal, erscheint mir total subjektiv gefärbt, vielleicht, weil du dich wegen deines gewinnes in der vergangenheit irgendwie zum dank verpflichtet fühlst (das ist aber nur eine reine mutmaßung, mit der ich dir wirklich nicht zu nahe treten will ... falls sie falsch ist: vergiß sie)

im übrigen fände ich es für die von dir gewünschte objektive betrachtungsweise wirklich interessant, von wem wohl der preisdruck im massengeschäft ausgegangen sein dürfte.

nach 7 (sieben) jahren bzw. gut 80 monaten sanierung inkl. zweier kapitalerhöhungen (eine große mit bezugsrecht und eine kleine ohne) fehlt mir sowohl für das management von thomas cook wie auch für dein posting leider jegliches verständnis

Das dir "jegliches Verständnis fehlt" ist ebenso bedauerlich, wie die Angabe nackter Zahlen als "subjektiv" zu bezeichnen. Das kann sich höchstens darauf beziehen, daß ich auf subjektive Beiträge (TUI-Ergebnis "Bombe"(szween), TUI...richtig ordentliches ergebnis(LeoF) mit realen Zahlen geantwortet habe. Erinnere mich noch gut an einen Beitrag, in dem nach dem online-Prozentsatz von TCG gefragt wurde, nachdem die Zahlen schon 'raus waren.
Ohne nachzulesen wurde er als zu gering beurteilt. Dass er auf einem Niveau mit TUI liegt, ist dann "subjektiv"?
War er doch nur den jeweiligen Zahlen ohne jegliche Wertung entnommen?

Ich betrachte beide Unternehmen intensiv, da ich weiterhin bei beiden investiert bin.
Vielleicht habe daher mehr Verständnis als du für die Gemeinsamkeiten und Unterschiede.

Aber zur Sache:
ich kann und will hier kein Seminar über Geschäftsmodelle und Bilanzvergleiche abhalten.
Nur soviel:
TUI hat (schon durch RIU!) eine lange Geschichte eigener Hotels, während TCG diese Strategie erst jüngst forciert.
TUI und TCG verbuchen ihre Teilergebnisse unterschiedlich.
Daher habe ich auf das Vergleichen von Äpfeln und Birnen so gut es ging verzichtet.
TCG war/ist ein nach der Arcandor-Pleite von Manny Fontenla-Nuova zusammengestoppelter Laden, der bis heute unter den damaligen Verträgen mit MyTravel und Co-op Travel ächzt.
TUI mußte "nur" die recht gesunde Thomson Travel verdauen, der Rest der Integrationsarbeit liegt Jahrzehnte zurück.
Wer kennt heute noch die Wurzeln wie Touropa, Scharnow oder Glückskäfer?

Der Preisdruck im Massengeschäft ging, gerade in UK, von der recht neuen "On the Beach-Group" aus, die genau die Geschäfte aufgegriffen hat, die für TUI und TCG aufgrund geringer Margen uninteressant geworden waren. Als neue Firma konnten die das margenschwache Geschäft mit viel weniger overheads aufziehen, als die "Dinosaurier".
Insofern sind Vergleiche schwierig. Aber wer von denen, die mosern, kennt den Laden?.

So, reicht für heute als Gedankenfutter. Falls wir auf einen sachlichen Gedankenaustausch zurückkommen können, liefere ich gerne noch mehr Zahlen und Fakten aus den Bilanzpräsentationen.

Wenn nicht, dann eben nicht. Wenn einzelne user mehr Freude daran haben, sich an meinen Beiträgen abzuarbeiten als selbst Zahlen zu präsentieren (wo sind denn die Bilanzanalysen von Zimtzicke und LeoF aus den letzten Quartalen/Jahren? Die von Randfontein stehen hier im thread...) dann sei es ihnen unbenommen. Lesen muss man das dann nicht.
Darauf reagieren auch nicht.
Aber dann gibt es ja alte und neue TCG-und/oder TUI-Investierte, die vielleicht doch an Zahlen und Fakten interessiert wären.
Bitte macht euch diese Arbeit, dann haben wir eine Diskursgrundlage.
Oder, noch besser, ich kann still sein und das Leben mit meiner lieben Frau geniessen!

Schöne Feiertage allen Investierten, egal welcher Meinung.
Grüßle
Randfontein

[Zimtzicke]

...m.E. ist der Kurseinbruch im hohem Maß der gestörten/ unehrlichen/ verbesserungswürdigen Kommunikationspolitik anzulasten (Thema Gewinnwarnung/ Dividende etc) und weniger durch eine Finanzanalyse zu erklären

Dass manche User Kritik an eben selbigem als Kritik an ihrer Person ansehen, ist deren Fehleinschätzung zuzuschreiben

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.300 von Zimtzicke am 19.12.18 12:07:43

Gerade in der Weihnachtszeit sollte man lieber Zimtsterne bevorzugen...

mdn

[Zimtzicke]

..offensichtlich "arbeiten" sich manche nicht nur an den Beiträgen ab sondern nur noch am User...

[Szween]

Anstelle von 3,10 Euro stehen wir leider bei 0,31... komma total falsch grr.

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.482.992 von Szween am 20.12.18 18:52:29

Wie geht denn sowas, ist doch kein Spinat...

Beim nächsten Kommafehler stehen wir bei 31€...

PS.: möchte keinen User "abarbeiten"

mdn

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.483.040 von machtdochnichts am 20.12.18 18:57:18

schöne Weihnachten + Anekdote

Allen ein Gutes Neues.

Ich werde auf den Kanaren verweilen. All Inclusive mit Thomas Cook. Die Flüge aber mit TUI

Ich wollte sicher gehen, auch anzukommen. Und prompt kam als Weihnachtsgeschenk heute eine "Annulierung" von Condor rein, Sardinien im Mai wo ich ein Wochenende verbringen wollte und werde.

Da bin ich von Cook und Condor enttäuscht, wie Kunden vergrätzt werden. Wenn man googelst findet man sehr viel Condor. Leute werden zwiwschen München und Stuttgart verschoben oder schlimmer, Familien erfahren im Urlaub dass es Statt Leipzig nach Berlin Zurückgeht, und können dann zusehen wie sie Ihr auto am Flughafen Leipzig abholen können. nur Wizz top das

Bei mir war es ein Wochenendtrip nach Sardinien. Hin Düsseldorf um 6:55 ankunft 8:15. Sonntag zurück nach Hannover.

Mann änderte mich von Samstag Düsseldorf 5:55 auf Frankfurt 13:30 und bot ein DB Ticket an.

Sicherlich nehme ich meine schon Bezahlte DB Karte Freitag 23:00 nach Düsseldorf, komme um 3:00 an. Warte bis ein cafe öffnet, trinke um 8:00 einen Kaffee, harre aus, nehme das Ticket DUS - Fra DB 2. Klasse um 10:30.. hechte nach Frankfurt, und komme Samstag 17:00 in Cagliary an, hechte ins Hotel um um 20:00 zu Abend zu essen. Frühstück und ab nach Hannover. Danke CONDOR und schönes 2019

Es gab einen 6:20 Eurowings Flug und wenn der Pilot mental imstande ist unss heil zu landen werde ich Sizilien kennenlernen.

Insofern alles gut(e) für uns Cookern und hoffentlich Kurse über 30 pence in 2019

neko gaton


AENDERUNGEN / CHANGES:
----------------------


URSPRUENGLICHE FLUGDATEN / ORIGINAL FLIGHT DATA
DE 1222 xx-Mai-19 05:55 08:15 DUESSELDORF CAGLIARI
durchgefuehrt von THOMAS COOK AIRLINES BALEARICS

NEUE FLUGDATEN / NEW FLIGHT DATA
DE 1804 xx-Mai-19 13:30 15:45 FRANKFURT/MAIN CAGLIARI

Fuer den obengenannten Flug wird aus operationellen Gruenden ein anderes
Flugzeug eingesetzt. Bei der Auswahl der Fluggesellschaften wird auf Qualitaet
und Zuverlaessigkeit geachtet. Alle eingesetzten Flugzeuge werden nach
europaeischen Qualitaets- und Sicherheitsstandards gewartet,
der Flug wird nun durchgefuehrt von Condor

**ACHTUNG FLUGHAFENWECHSEL**
*DIE KUNDEN MUSSTEN LEIDER WEGEN FLUGSTORNIERUNG UMGEBUCHT WERDEN**
FUER DIE INNERDEUTSCHE STRECKE STELLEN WIR IHNEN EINE KOSTENLOSE
BAHNFAHRKARTE. BITTE WENDEN SIE SICH PER MAIL AN: [e-mail].

Der Versand dieser E-Mail erfolgt automatisiert. Antworten auf diese E-Mail
koennen nicht bearbeitet werden. Fuer Fragen zu Ihrer Buchung finden Sie die
Kontakt Informationen auf der Internet Seite Ihrer Fluggesellschaft.

Mit freundlichen Gruessen

Thomas Cook Group Airlines
(Condor / Thomas Cook Airlines)
Serviceteam

[Tate5455]

Mein Gott
T.C wird die alten Höchstkurse bald wieder erreichen.
Und diesmal geht es über 2€.
Reisen will jeder, und TUI ist auch nicht viel besser.
Wird schon

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.518 von osito_hb am 22.12.18 18:40:06

Solch eine Umbuchung von Abflugort Düsseldorf nach Abflugort Frankfurt / M. ist eine Frechheit. Da scheint der Flug DUS - CAG nicht ausreichend verkauft worden zu sein und man legt die beiden Verbindungen zusammen. Die operationellen Gründe sind vorgeschoben.

Ich würde den Flug ab FRA ablehnen, das ist keine Vertragserfüllung!

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.980 von nickelich am 22.12.18 20:27:09

airlines

ja, so ist es .

in den agb der airlines ist leider dass sie machnen können was sie wollen. flüge vorziehen, später fliegen, flugtage ändern, flüge streichen und und und. ich wäre noch von düsseldorf nach frankfurt gegangen, aber bei einem wochenendtrip samstag 8:15 oder 17:30 ankommen.. da ist es sinnlos 17:30 anzukommen.

hotel und bahnfahrt war gebucht. ich muss zu germanwings wechseln und als dummer die mehrkosten tragen während kondor spart und zusammenlegen kann. als passagier kann ich nicht mal so eben uhrzeit und abflugsort ändern. da sollte die gesetzgebung mal was machen.

das ist als wenn ich schnitzel bestell und 1 bier und der wirt kommt mit nuggets und einem kaffee

zu wenig schnitzelbestellungen. lege die fleischreste zu nuggets zusammen. bier ist alle, kommt erst in 1 stund, nehmens einen kaffee. aber zahlen müssens schnitzel und bier

aber egal. bin gut aus fuerteventura zurück. das thomas cook hotel war etwas besser als in den bewertungen. die tui tante für meinen rückflug inkompetent. brauchte 20 minuten um meine flugzeit zu ermitteln.

kein weiterer idiot der hannover airport mit pkw am 31.12. lahmlegte und dann sehe ich leichtes plus bei den aktien ???

neko gaton

[nickelich]

Lesenswert, was da zu Condor drinsteht:
https://www.aerotelegraph.com/eurowings-und-die-frankfurt-pl…

[kingstontown]

n' Abend,

schönes Plus heute ohne News...und hier Totenstilke..ein gutes Zeichen..😁

der übertriebene Kursabschlag scheint sich so langsam in einen fetten Rebound umzumünzen

Gruss

K.

P.S.könnte ne nette Story analog zu 2012/2013 werden

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.543.734 von kingstontown am 02.01.19 18:02:08

23 cent

immerhin gab es für uns alle genug aktien zu 23 cent im letzen jahr

cook verkauft momentan schon 2020 flüge. wohl um geld in die Kasse zu spülen

[kingstontown]

Guten Morgen,

ich verweise hier auf die Postings des von mir sehr geschätzten Randfontein vom14.12. und 18.12.18

Sollte die Umstrukturierung von TCG, weg vom Billigsegment, hin zu hochwertigen Reisen mit eigenen Hotelangeboten weitergeführt werden, sollte die Flugzeugsparte weiterhin so gut laufen und sollten wir dieses Jahr nicht wieder einen Jahrhundertsommer mit monatelanger Hitze und Dürre erleben,
wird sich schnell herausstellen, dass TCG wieder weit in der Gewinnzone agiert und der Kursabschlag völlig überzogen war.

Die Gegenbewegung könnte jetzt im Vorfeld schon wieder Kurse um die 0,60 Euro in den nächsten Wochen ergeben.

Gruß

K.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.548.180 von kingstontown am 03.01.19 10:22:59

..nachdem sich der Kurs innerhalb von 30 Wochen gesiebtelt hat, ist dies wohl aktuell nicht mehr als eine tech. Gegenreaktion...

..und selbst 60 c wären wohl für die meisten (und auch mich) nicht hinreichend ...(bis auf die angeb. Tiefpunktkäufer....)

Bei Kursen oberhalb von 80 c würde ich Glückshormone ausschütten..

[kingstontown]

naja..ich bin bei 0,30 Euro eingestiegen...und bei 0,60 Euro mal gut im Plus...-
und die erreichen wir m.M. nach in den nächsten 1-2 Wochen...

Gruß

K.

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.556.248 von kingstontown am 04.01.19 10:43:01

Super gemacht, dann sollte es auch mit den Glückshormonen klappen...

mdn

[Karpatenaal]

Bin letztens von Fra nach Malaysia mit Condor geflogen. Also so was schlechtes habe ich seltens erlebt. Maschine von innen schlecht gepfegt, Sitze durchgesessen, Mitarbeiter mies drauf und das Catering sau mässig!!!!!
Fliegt man besser gleich mit Rayanair, da weiß man dass es keine Qualität gibt!

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.680 von Karpatenaal am 05.01.19 16:54:56

Wenn Sie über 20 Jahre alte Flugzeuge hätten, die Sie schnellstmöglich gegen neue tauschen wollen, würden Sie dann noch in eine neue Kabinenausstattung investieren? Kapital für den Kauf von neuen Flugzeugen hat Thomas Cook nicht und der Leasingmarkt ist nach der Pleite von den Dr. Peters Leasingverträgen mit Singapore und Air France in Sachen A380 etwas angespannt.

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.680 von Karpatenaal am 05.01.19 16:54:56

piglet

fürs catering macht man das auch nicht.

gehste anschliessend in Bukit Bintang KL zu Werner pigdlet essen, im el cerdo und gegenüber ist der irish pub

mein letzter condor jerez - hannover war sehr gut

[kingstontown]

wenn das so weiterläuft, sehen wir die 0,60 Euro noch diese Woche..

so langsam scheint man zu realisieren, dass der Kursabschlag aufgrund der Gewinnwarnungen völlig überzogen war.

Gruß

K.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.572.844 von kingstontown am 07.01.19 09:39:04

...Kurs-Übermut der schnell betraft wurde....mit den Brexit-Unsicherheiten sehe ich keine langanhatende Belebung....es bleibt beim Kammerflimmern..

[fliesenbatscher]

warten wir mal ab,
wie morgen der brexit ausgeht.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.624.537 von fliesenbatscher am 14.01.19 11:22:29

...was anderes bleibt ja wohl auch nicht übrig.

[fliesenbatscher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.624.564 von Zimtzicke am 14.01.19 11:25:17

Zitat von Zimtzicke: ...was anderes bleibt ja wohl auch nicht übrig.

ich denke das es morgen ,keine entsheidung gibt,

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.624.537 von fliesenbatscher am 14.01.19 11:22:29

Ja, ich sehe auch die Angst der Briten vor der eigenen Courage...

[Patzer_Frank]

Was haltet Ihr davon? Sieht für mich so aus, als ob man Kapitalgeber für die dringed benötigten neuen Hotels findet...
Quelle: Forbes Jan 20, 2019, 03:02pm

Thomas Cook, Fosun Tourism Eye "Riesiges Potenzial", planen zwei China-Hotels
Russell Flannery
Russell Flannery
Forbes-Mitarbeiter

Die Thomas Cook Group wird sich mit der Fosun Tourism Group zusammenschließen, dem Tourismuszweig des Investmentunternehmens Fosun International aus Shanghai, dem Milliardär Guo Guangchang. Gemeinsam mit der Thomas Cook Group werden zwei Hotels in China eröffnet, teilten die Unternehmen am Sonntag mit.

Die Projekte werden von Fosun Tourism entwickelt und vom in London notierten Thomas Cook verwaltet. Eines ist ein Sunwing Cook-Familienbesitz in der ostchinesischen Stadt Taicang. der andere wird ein Casa Cook sein, der sich im westchinesischen Erholungsgebiet von Lijiang befindet. Es wird erwartet, dass sie 2020 oder 2021 eröffnet werden, sagten die Beamten auf einer Pressekonferenz am Sonntag in Shanghai.

Thomas Cook hofft, dass die Unternehmensgröße in China letztendlich seinen Schlüsselmärkten in Europa entsprechen wird, sagte CEO Peter Fankhauser. Laut Moody's ist Thomas Cook das zweitgrößte europäische Tourismusunternehmen. Es gibt 186 Hotels mit eigener Marke sowie 100 Flugzeuge, die 20 Millionen Kunden bedienen, sagte die Ratingagentur im Dezember.

Thomas Cook ist hinsichtlich der Marke Sunwing in China zum Teil optimistisch, was teilweise auf die Beliebtheit bei chinesischen Touristen in gleichnamigen Hotels in Thailand zurückzuführen ist - etwa 40% des Geschäfts dort stamme aus China, sagte Fankhauser. "Das Potenzial ist enorm" in China, sagte Fankhauser. "Der Partner ist großartig."

Die Ankündigung verbessert die Beziehungen zwischen Thomas Cook, Fosun International und Fosun Tourism. Am 3. Januar befand sich Thomas Cook zu 6,7% im Besitz von Fosun Tourism und 14% im Besitz von Fosun International. Fosun International besitzt rund 81% des Tourismus in Fosun.

Die Ankündigung des Sonntags war "die Verwirklichung unseres langjährigen Ehrgeizes, mit Fosun Eigenmarkenhotels zu entwickeln", sagte Fankhauser. "Wir wissen, dass es auf dem chinesischen Markt für Premium-Familienprodukte eine große Chance für die wachsende Zahl chinesischer Mittelstandsfamilien gibt, die Freizeiterlebnisse suchen."
SIE KÖNNEN AUCH MÖGEN
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Taicang ist ein potenziell attraktiver neuer Standort für die Partner, da sich die Stadt in der Nähe von Shanghai befindet und Familienausflüge immer beliebter werden, sagte Angel Chen, Vizepräsident für Hotels und Gastgewerbe in Greater China bei JLL.

Die neuen Umsatzaussichten in China würden Thomas Cook zugute kommen, dessen Aktien kürzlich gesunken sind, nachdem das Geschäft unter den Erwartungen und Brexit-Unsicherheiten unter den Erwartungen lagen. Trotz der anfänglichen Prognose eines stabilen Gewinns vor Steuern im Jahr 2018 sank das Konzernergebnis um 23%, sagte Moody´s.

Fosun Tourism, eines der umsatzstärksten auf Freizeitaktivitäten ausgerichteten Tourismusunternehmen der Welt, sammelte im Dezember bei einem Börsengang an der Hongkonger Börse rund 3,2 Milliarden HK $, angesichts eines schwierigen Marktes, der durch die Handelsbedenken der USA und Chinas beeinträchtigt wurde. Die Aktien am Freitag schloss bei 14,30 HK $, verglichen mit dem Börsengang von 15,60 HK $.

Zu den Minderheitsinvestoren beim Börsengang gehörten die Alibaba Group, die Suchuang Gas Corp und die Shun Tak Holding. Alibaba wird vom chinesischen Internet-Milliardär Jack Ma geleitet, Suchuang wird vom Geschäftsmann Su Aping geleitet, und Shun Tak wird von der Familie des Macau-Casino-Milliardärs Stanley Ho kontrolliert.

Fosun Tourism besitzt eine Mehrheit des Club Med, der ab Mitte 2018 Resorts in 26 Ländern betrieb. In den ersten sechs Monaten des Jahres 2018 hatte Fosun Tourism bei einem Umsatz von 6,7 Milliarden Yuan einen Verlust von 135 Millionen Yuan.

[kingstontown]

moin moin,

Chart sieht gut aus..denke TCG wird morgen die Widerstanszone von 0,384 Pfund überwinden u dann gehts zügig Richtung 0,47..0,48 Pfund (GAP vonMitte Nov.18).

M.M. nach wirds niemals einen harten Brexit geben, sondern Einigung in letzter Minute. Dürfte den Kurs zusätzlich befeuern.

Der Kursabschlag aufgrund der Gewinnwarnungen war eh völlig überzogen.

Gruss

K.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.673.600 von Patzer_Frank am 20.01.19 22:25:27

Nicht neu, aber endlich am Laufen...

Hi Patzer_Frank et al,
die Finanzierung von Hotels durch Fosun und Management durch TCG ist eine Vereinbarung,
die seit dem Eintritt von Fosun bei TCG besteht, dann allerdings erst mal nicht wirksam wurde.
Grund vermutlich Liquiditätsengpässe bei Fosun.
Es waren sogar Hotels außerhalb Chinas unter dieser Vereinbarung angedacht.
Hier scheint eine Verschiebung der Strategie vorzuliegen.
TCG tat sich nachfolgend mit der schweizerischen LMEY zusammen, um Hotels in Europa zu finanzieren.

Die China-Hotels sind also wohl eher als Forcierung des Fosun/TCG-China JV zu sehen.
Dort wurde im letzten Jahr bemerkt, daß die Abhängigkeit von Thailand zu groß ist und man startete eine Diversifizierung Richtung China und Japan, was in diversen Medienberichten als "blessing in disguise" gesehen wurde - als früher als erwartete Diversifikation und Schärfung des Profils als Anbieter für China "neuer" Reiseansätze anstatt Verdrängungswettbewerbs.

Dieser Beitrag soll v.a. den TCG-Neuinvestierten etwas Orientierung über die Entwicklung liefern.
Wie diese zu beurteilen ist, möge jeder selbst entscheiden.

Und weil es user gibt, die in alle meine Beiträge zu TCG "Emotionen" hineingeheimnissen wollen
hier noch etwas Futter für diese geschätzten Kollegen:
Die von Manny Fontenla-Novoa damals durch wilde Zukäufe (MyTravel, Coop-Travel...) entstandene übergroße Abhängigkeit vom britischen Markt zu reduzieren ist eine Langfristaufgabe, zu der die China-Strategie ebenso beitragen muß, wie der Umbau von vom Ramschanbieter zum integrierten Dienstleister.

Glückliches Händchen und fröhliches Leben allen hier!
Randfontein

[Zimtzicke]

...hier mal etwas für die Jüngeren..



http://www.travelweekly.co.uk/articles/321847/video-thomas-c…

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.685.228 von Zimtzicke am 22.01.19 16:21:21

Selten so eine bescheuerte Werbung gesehen!
Wenn ich da an Werbung für den Club Aldiana zurückdenke, der war früher auch mal im Reiche des Thomas Cook.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.685.642 von nickelich am 22.01.19 17:00:11

...ich hatte extra meine Meinung außen vor gehalten..(da ich nicht der Alterszielgruppe entspreche..)


Aber ich hätte mir auch eine "coolere" Werbung erwartet...(aber bei den Engländern weiß man ja nie..)

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.685.642 von nickelich am 22.01.19 17:00:11

Geschmack, Fakten und Wortwahl

Zitat von nickelich: Selten so eine bescheuerte Werbung gesehen!
Wenn ich da an Werbung für den Club Aldiana zurückdenke, der war früher auch mal im Reiche des Thomas Cook.

Geschmack: mir gefällt die Werbung auch nicht, bin aber auch nicht "Zielgruppe"
Fakten: Aldiana ist durchaus wieder "im Reiche des Thomas Cook":
https://www.thomascook.de/unternehmen/newsroom/partnerschaft…
Wortwahl: bist wohl a bissle "emotional"

[nickelich]

Club Aldiana war früher mal im Besitz von Thomas Cook und wurde verkauft. Seit einiger Zeit bandelt man wieder an und beteilgte sich. Den Verkauf hatte man als Fehler erkannt. Aber das Sagen haben da immer noch andere.

Ich bin auch nicht die Zielgruppe, die TC hier mit dieser Werbung ansprechen will. Werbung muß emotional ansprechen. Über Werbung kann man nur urteilen, wenn man die Gefühle analysiert, die diese Werbung hervorruft. Sind diese in UK derart anders als bei uns?

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.685.882 von nickelich am 22.01.19 17:29:20

Angler, Wurm und Fisch...

Zitat von nickelich: Club Aldiana war früher mal im Besitz von Thomas Cook und wurde verkauft. Seit einiger Zeit bandelt man wieder an und beteilgte sich. Den Verkauf hatte man als Fehler erkannt. Aber das Sagen haben da immer noch andere.

Ich bin auch nicht die Zielgruppe, die TC hier mit dieser Werbung ansprechen will. Werbung muß emotional ansprechen. Über Werbung kann man nur urteilen, wenn man die Gefühle analysiert, die diese Werbung hervorruft. Sind diese in UK derart anders als bei uns?

Hi nickelich,
wer hat denn das Sagen bei Aldiana? Bitte mit Quelle!

Inwieweit die Briten anders ticken als wir auf dem Kontinent, stelle ich mal dahin...
Zimtzicke wies ja schon darauf hin "etwas für die Jüngeren"!

Als ehemaliger Marketingleiter weise ich auf die Beziehung zwischen Angler, Köder und Fisch hin.
Fand früher schon manche Werbung daneben, heute noch viel mehr.
Nur bin ich nicht mehr Mitglied der "werberelevanten Zielgruppe", also isses Wurscht, was ich davon halte.
Ich halte auch nichts von Regieren per Twitter, Haßparolen auf social media etc.
Und doch finden es Millionen von Menschen "geil".
Insofern wage ich das ganze Gedöns nicht mehr zu beurteilen.

Dir sei es allerdings unbenommen, dies zu tun.
Grüßle
Randfontein

[blacketeer]

Moin, Moin

Also Zielgruppe hin oder her – der Spot ist schon hardcore „lowbudget“ was bei der Instagram Generation definitiv k.o. Kriterium ist.
Wobei wir dann wieder bei der Zielgruppe wären. Also da das „Branding“ auf die neuen Cooks Club Hotels schließen lässt (hab den Laden auf Kreta selber
gesehen), würde ich sagen, da hat man die letzten Pfund im Marketing Budget zusammengekratzt weil der CEO sein Baby großziehen will.
Kann man so machen, oder besser, oder gar nicht. …generell sind die Jungs und Mädels bei TC # mäßig schon echt gut unterwegs in letzter Zeit, im Zeichen der Zeit!

However,…

Nun muss ich sagen, die Kursentwicklung seit dem letzten Tief hatte ich so positiv nicht erwartet. Bin (leider) nicht eingestiegen.
Auf der einen Seite haben die bei TC schon echt nen paar gute Dinge in der Pipeline (und das wird ja auch hier insbesondere von Randfontein sehr
Detailliert und faktisch verfolgt). Andererseits hab ich ja echt nen Bammel mit der Brexit Geschichte. PLC, großer UK Quellmarkt, die Airline, und, und, und.
Also Glückwunsch an alle, die den richtigen Einstieg erwischt haben! Ich genieße den Luxus ohne Invest bei TCG den Brexit abzuwarten.
(was mir auch nicht wirklich gefällt)

BTW…

Ich denke die werden die letzten Monate mächtig gespart, geschoben und jeden Penny zusammen gekratzt haben um ein überraschend gutes Q1 hinzulegen.
Leider kann ich nicht das Brexit Risiko kalkulieren und steige deswegen bei dem jetzigen Kurs dann auch nicht mehr ein.

…kommt mir bloß nicht mit Kommasetzung und so – hab einfach zwischendurch ein paar für die Optik reingeTAN :-)

[Zimtzicke]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11188389-tourismu…

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11188389-tourismu…

[kingstontown]

moin,

der Chart sieht super aus. Aktie läuft sauber im Aufwärtstrendkanal nach oben..u am 07.02 kommen die Q1Zahlen..könnten zwei nette Börsenwochen werden.

Gruss

K.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.713.035 von kingstontown am 25.01.19 17:21:14

der Chart sieht super aus.

..unter kurz-mittel oder Langzeitaspekten ??

Das Positive für nicht short orientierte Anleger zu sehen, ist selbst nach Gebrauch vom diversen "Viertele" nicht so einfach möglich....da verabschiedet man sich eher mit dem "schwäbischen Gruß"

[Randfontein]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Bitte unterlassen Sie die Provokation anderer Threadteilnehmer!

[Patzer_Frank]

Der Chart deutet zumndest auf eine Einstiegsgelegenheit hin, nicht mehr, aber auch nicht weniger. Ob´s tatsächlich nach oben geht, hängt vom Geschäftserfolg ab. Der Rest ist Spekulation...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.779.730 von Patzer_Frank am 03.02.19 12:49:30

..die Frage bleibt ob dies wirklich eine gute Einstiegschance ist..eine Gelegenheit bleibt sie sicher..aber dies eben auch zu jedem Kurs...

Aktuell halte ich das Risiko für größer dass die Tiefen aus 2012 getestet werden (als dass ein Run auf über 60 c stattfindet)

Solange kein tragfähig-sinnvolles Konzept vorgelegt wird sehe ich wenig Gründe für einen Hype..(die Chance für einen relevanten tech. Rebound hat TC schon vertan)

[nickelich]

Traditionell ist TC im Geschäft mit der Türkei stark vertreten. Die Deutschen fangen an, wieder verstätkt in der Türkei zu urlauben. Die politischen Vorbehalte zählen nicht mehr, wenn der Preis stimmt. Deswegen kann ich Ihren Pessimismus nicht teilen.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.786.103 von nickelich am 04.02.19 14:15:32

..die "günstige" Lira macht sich da bemerkbar...aber Tc litt letztes jahr vorallem im brit. Markt..u.a. wegen der Hitzewelle....

..dies Jahr wieder so einen heißen Sommer und die Auswirkungen des Brexit..keine sichere Bank , vorallem nicht für einen Hype...

[JayJay45]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Nachweis, bitte immer mit nachvollziehbarer Quellenangabe

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.786.205 von Zimtzicke am 04.02.19 14:29:34

Das Wetter ist nun mal wechselhaft. Die Chance, das U.K. nochmal einen derartig warmen Sommer in Folge erlebt, ist denkbar gering, auch ist die Niederschlagsarmut in Deutschland nicht wieder zu erwarten oder die extrem starken Niederschläge in Italien. Zum Wechselkurs der türkischen Lira :

https://www.finanzen.net/devisen/euro-tuerkische_lira-kurs

Der Peak ist vorbei, ich erwarte nun eine Seitwärtsbewegung. Auch glaube ich, daß die Inflationsrate von derzeit 25% wieder leicht fallen wird.

[Zimtzicke]

https://www.finanzen100.de/waehrungen/britisches-pfund-tuerk…

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.713.035 von kingstontown am 25.01.19 17:21:14

Angler, Wurm und Fisch gehen (heute ??) baden...

oder hätte es heißen müssen: Hochmut kommt vor dem Fall....

und die zahlen komen erst am 7.ten....bis dahin könnte man die früheren Tiefststände erreicht haben..

[Fortectionaer]

Hängt möglicherweise mit der Insolvenz von Germania zusammen. Condor hatte mit Germania zusammengearbeitet.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.795.493 von Fortectionaer am 05.02.19 14:04:08

..dazu fällt mir nur der Spruch mit dem Schuh ein: Haste.....

[Fortectionaer]

Die zuletzt 4 Mio Germania Passagiere müssen künftig auf andere Airlines ausweichen. Davon sollte auch Condor profitieren können. Condor dürfte gerade für Reiseveranstalter, die bislang auf Germania gesetzt haben, interessanter werden.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.796.081 von Fortectionaer am 05.02.19 14:58:18

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…

[Patzer_Frank]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.796.183 von Zimtzicke am 05.02.19 15:08:22

.. und welchen Zusammenhang stellst Du nun für TC her? Touristikgeschäft ist ne Schangengrube? Oder Chance für die Konkurrenz?

[Randfontein]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Bitte verzichten Sie in Ihren Beiträgen auf Provokationen anderer Boardmitglieder!

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.797.443 von Patzer_Frank am 05.02.19 16:57:17

krankes geschäftsmodell

das geschäftsmodell von Germania hatte Fehler. überwiegend sommerziele und pauschalreisende.

kerosin und dollarkurs ? ausreden ... und ja, insolvenzversicherung, da müsste was getan werden. wenn jeder nur 25 cent zahl kommt was zusamen.. aber unsere regierung ist ja auch gewohnt in afrika liegenzubleiben :-)

viele pauschalreisen werden mehr und mehr von easyjet und ryanair bedient. preise für nur flügler waren zu hoch. ich war nie mit Germania unterwegs deswegen. Leider habe ich doch das allererste mal für September einen flug gebucht, der preis war akzeptabel. jetz bleibe ich 1 tag länger und komme mit der konkurrenz zurück.

cook hatte eine cooperation mit germania. vielleicht deswegen der absacker im kurs. würde gerne aufstocken. fehlt an cash :-)

vielleicht doch noch ein paar.. -12% ist vielleicht übertrieben.

33 cent ??

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.799.075 von Randfontein am 05.02.19 20:00:34

uffjestockt

0,34 ... etwas teuer..aber auch nochmal aufgestockt

buachgefühl war immer der beste indikator

good luck all

neko

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.799.537 von osito_hb am 05.02.19 20:57:01

he, he - die Kommastelle? ;-))

lieber osito_hb:
schön, daß du es nach Hause geschafft hast.
Ich habe 0,3406 bezahlt. Und du? Ist allerdings sowas von egal.
Das wollte ich damit nur sagen, für all die Zehntelcentgeilen Neider etc...

Let's face it: wenn's wieder hochgeht, sind wir beide die Helden, sonst die Deppen von w:o.
Und wie können wir mit beiden Optionen leben? Prächtig.
Dir incl. deinen Lieben (und allen TCG-Investierten) liebe Grüßle
Randfontein

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.797.443 von Patzer_Frank am 05.02.19 16:57:17

krankes geschäftsmodell

das geschäftsmodell von Germania hatte Fehler. überwiegend sommerziele und pauschalreisende.

kerosin und dollarkurs ? ausreden ... und ja, insolvenzversicherung, da müsste was getan werden. wenn jeder nur 25 cent zahl kommt was zusamen.. aber unsere regierung ist ja auch gewohnt in afrika liegenzubleiben :-)

viele pauschalreisen werden mehr und mehr von easyjet und ryanair bedient. preise für nur flügler waren zu hoch. ich war nie mit Germania unterwegs deswegen. Leider habe ich doch das allererste mal für September einen flug gebucht, der preis war akzeptabel. jetz bleibe ich 1 tag länger und komme mit der konkurrenz zurück.

cook hatte eine cooperation mit germania. vielleicht deswegen der absacker im kurs. würde gerne aufstocken. fehlt an cash :-)

vielleicht doch noch ein paar.. -12% ist vielleicht übertrieben.

33 cent ??

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.799.972 von Randfontein am 05.02.19 21:48:26

0,34+++

leicht drüber...

leider ist bei der postbaknk nichts mehr sinnvoll.. nach systemupdate ist alles langsamer und unübersichtlich..

sachen fehlen

früher war es dort fix und schnell und guter handel.

heute finde ich nichts mehr und transaktionen duaern 4 minuten statt 20 sekunden

es ist zum kotzen


deutsche bank ähnlich..

aber nein.. germanie affektiert in september. da muss ich dann 1 tag später mit r..air fliegen

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.800.146 von osito_hb am 05.02.19 22:09:13

postbank schlecht

finde kein orderbuch und ausführungen sehe ich keine aktuelle

nur ältere und deren kurse werden aufgerundet angezeigt .

0,34 können audch 0,349 0der 0, 339 sein, weiss nicht. miese informationen bei postbank

[Blue79]

Was vermutet ihr wird der Brexit im worst case (harter Brexit) für TCG bedeuten? Wenn man den Kursverlauf so betrachtet muss das doch eigentlich eingepreist sein.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.800.221 von osito_hb am 05.02.19 22:20:38

So what?

Bleib Mann!
Uns beiden geht es so gut, wir sollten nicht jammern!
Ein besserer broker ist auch leicht gefunden. Und sei's per BM.
Ich denke eher an die, die sich erst in letzter Zeit auf das Abenteuer TCG eingelassen haben.
Die brauchen unsere Erfahrungen, Zahlen, Analysen um sich auf solider Basis eigene Gedanken machen zu können.
Wenn ich an meine "alten Zeiten" denke, fühle ich mich den Neueinsteigern verpflichtet.
Es war ja nicht nur der Anstieg von TCG, sondern auch die w:o community, die mich damals aus meinem gesundheitlichen Tal begleitete. Dafür nochmals Dank allen!

Uns beiden mag der TCG-Absturz unangenehm sein, mehr aber auch nicht.
Wir trinken (in meinem Fall seither) unseren Mojito noch immer, wo wir wollen.
Wer kann das schon von sich sagen? Und wir sind ja nicht "besser" als Andere.

Was sind da schon die Zehntel? War nicht ernst gemeint.
Dass TCG heute wieder tief steht, ich aber nicht über den nächsten Krankenhausaufenthalt nachdenke, sondern mich auf den Indischen Ozean und Südafrika anlässlich meines 40. Hochzeitstags freuen darf, ist zwar heftig OT, aber du weißt ja, was ich meine.
Garantieren können wir den Neuanlegern natürlich nichts, außer hämefreien Beiträgen und möglichst klaren Analysen, garniert mit besten Wünschen, aber das ist ja auch schon was.

Weiterhin schönes Leben und immer happy landing!
Liebe Grüßle
Randfontein

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.800.437 von Blue79 am 05.02.19 22:55:46

Brexit und TCG

Zitat von Blue79: Was vermutet ihr wird der Brexit im worst case (harter Brexit) für TCG bedeuten? Wenn man den Kursverlauf so betrachtet muss das doch eigentlich eingepreist sein.

Hi Blue79,
mit aller Vorsicht: ein harter Brexit würde erst mal alles durchschütteln, dann könnte er dazu führen, daß in Werte investiert wird, die ihr Geld nicht nur innerhalb des UK verdienen.
Nach einem gewissen Währungsschock könnte z.B. auch die Erkenntnis, daß TCG ja Geld in Nordeuropa, Deutschland etc. verdient, solchen Werten einen Vorteil gegenüber Tesco etc. bieten.
Nur: wer von uns weiß schon, wie die Briten ticken? Nein, ich zitiere jetzt nicht Obelix!
Auch wenn's im Moment schwer fällt, ihm qualifiziert zu widersprechen!

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.800.437 von Blue79 am 05.02.19 22:55:46

Zitat von Blue79: Was vermutet ihr wird der Brexit im worst case (harter Brexit) für TCG bedeuten? Wenn man den Kursverlauf so betrachtet muss das doch eigentlich eingepreist sein.

Vorallem sind wohl die Managementfähigkeiten und schlechten Zahlen respektive einem nicht klarem Konzept eingepreist.....da die Auswirkungen der noch unklaren Brexitsituation unsicher einzuplanen sind, würde ich mal für den schlechtesten Fall annehmen dass noch Luft für den Kurs nach unten ist...

..und nicht glauben dass ich hier bashen möchte, ich bin aus eigener Fehleinschätzung (Hoffnung auf einen tech. Rebound) hier eingestiegen...aber so ein Kursdesaster / Firmengebahren hätte ich nicht erwartet...

[Chitti]

Hallo Kollegen, ich bin auch gerade wieder eingestiegen. Ich denke es ist eine Übertreibung des Marktes. Ich glaube, dass die Germania Pleite dazu beiträgt, ordentliche Preise generieren zu können. Condor ist gesund und ohne Übertreibung gewachsen. (Man hat sich den Air Berlin Teller nicht zu voll gemacht) Thomas Cook UK hat nun nur noch Airbus, das reduziert die Technikkosten durch Vorhaltungen von Material. Die Airbus Mittelstrecke wird in DUS gewartet und man ist in DUS der zweitgrößte Carrier. 100km um DUS herum wohnen 12 Mio Kunden, die nun nur noch von TUI, Thomas Cook und EWi bedient werden. Es wird oligopolistischer, alle drei wachsen in die Nischen hinein. Also sie wachsen.

Zum Brexit glaube ich, dass Tui und TC beide Pläne in der Schublade haben, wie man auf 51% EU Anteil kommen kann. Easy will ja auch britische Aktionäre loswerden. Im Übrigen glaube ich dass es eine Verlängerung der Übergangsfristen geben wird. Ist für alle gemütlicher.

[Zimtzicke]

....wieder ein- oder zukaufend ..?

Für diejenigen, die gänzlich neu in diesem Investment sind, ergeben sich ja die größten Gewinn-Spannen...

..Zwischendurch gab es sicherlich einige Buchgewinn-Gewinnler...(viele Ausstiege sind ja zu den Höchstkursen nicht -zumindest offiziel- verkündet worden...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.803.836 von Zimtzicke am 06.02.19 12:31:59

..offiziell....

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.803.836 von Zimtzicke am 06.02.19 12:31:59

na ja, wie du ja weißt, lebt es sich hier anscheinend, wäre nicht ganz unpassend zu den "klaren analysen", mit beiden "optionen" - gewinn oder verlust - "prächtig".

im ernst: die zahlen morgen halte ich, außer sie fielen besonders schlecht aus, für ziemlich unwichtig, da ein durchschnittlich strukturierter investor nach der letzten sommererfahrung, wo eine starke ausgangsbasis komplett versemmelt wurde, wohl lieber erstmal guckt, als was das nächste sommergeschäft sich im herbst dann darstellen wird.

denn noch so eines und dann wäre trotz all der tollen china-, fosun-, invesco-, neuausrichtungs- und was weiß ich für perspektiven nämlich ...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.804.106 von LeoF am 06.02.19 12:58:11

..zum "prächtigen" Leben mit jeglichem Kurs von TC: Da hattest Du ja -wie nun doch einseitig zugegeben wurde- doch recht mit der Annahme der "Bringschuld" bzw. positivierenden Darstellung aufgrund früherer "Rahmenbedingungen...

Ja auch die Zahlen morgen werden wohl eher erwartbar trübe ausfallen....und eigentlich damit auch eher ein Rauschen im "Äther"..aber der Kurs wird befürchtenswerter Weise auch darauf reagieren..

[neo123]

Kommen die Zahlen morgen vorbörslich?

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.804.766 von neo123 am 06.02.19 14:18:17

zum Frühstück...

... kommen die dinger.. hoffentlich keine schwere Kost

good luck

neko

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.804.766 von neo123 am 06.02.19 14:18:17

Zahlen vorbörslich

Zitat von neo123: Kommen die Zahlen morgen vorbörslich?

Ja, 07:00 Uhr GMT, also 08:00 Uhr MEZ.

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.808.102 von Randfontein am 06.02.19 19:15:41

na na na

Randfontain

wenn 8:00 zahlen kommen und 8:00 börse läuft ists net vorbörslich

da muss ich jetzt auf die kommastelle verweisen :-) 7:59 MEZ wäre VOR Börslich

immerhin.. unsere Einkäufe gestern zu 0, 34xyz sind WOMÖGLICH in Ordnung gewesen

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.808.705 von osito_hb am 06.02.19 20:18:30

und ..

...und ich meine mich zu erinnern dass diverse dokumente diverser companies schon 7:00 ...7:30 online westdeutscher zeit zu finden waren ..

aber egal. langfrist eh egal ..

spekulieren wir nicht auf den 1 ++ Euro / Anteilsschein ??

[Blue79]

Danke euch für die Einschätzungen

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.808.705 von osito_hb am 06.02.19 20:18:30

Kommastelle

Hi lieber osito_hb
Hast dich ja bei der Antwort auch schon zeitgleich, aber eine Zehntel oder so vor mir positioniert.
Die offizielle Börse läuft allerdings erst ab 09:00. Tradegate ist "außerbörslich".
Für z.B. FRA und Xetra wäre es vorbörslich.
Mal wieder eine Frage der Betrachtungsweise, also was solls...

Wie auch immer:
wichtiger ist die Entwicklung des Sentiments aufgrund der Zahlen und ihrer Interpretation durch den Markt.
Noch wichtiger ist, die Nerven zu behalten und fröhlich zu bleiben.
(Das ist sogar noch wichtiger, als die Tatsache, daß sich Randfontein mit "e" schreibt.
Ein Hinweis, der wichtig ist, damit man mich als Egomanen betrachten kann! )

Allen Investierten einen erfreulichen Tag morgen!

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.808.954 von Randfontein am 06.02.19 20:40:15

geschlagen ..

nun ja ...genau genommen ist Börse ab 9:00 und tradegate und l+s was anderes.


und bei mir aus dem latein ist la fontana leider mit A, mil disculpas, lo siento

aber ich besser mich.. vorgestern war ich in Frankreich Toulouse , dann im herbtle noch Guadeloppe und Mauritius dies Jahr um meine frenzosich zu verbesseren :-)

merci y salute

neko

[Fortectionaer]

So richtig positiv überrascht hat TC in der Vergangenheit jeweils eher nicht, ganz im Gegenteil. Ich hoffe nur, dass es morgen zumindest keinen negativen Ausblick geben wird. Kürzlich berichtete Spanien von einem Touristenrekord in 2018. Besonders erwähnt wurden dabei die Reisenden aus England. Die haben um TC dann wohl einen großen Bogen gemacht.

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.809.020 von Fortectionaer am 06.02.19 20:49:53

ich sehe es sachlich

werl letztes jahr nicht in den urlaub war hat geld über und will dringender in die Ferien

scheiss auf den brexit, urlaub, zeit, geld.. es ist vorhanden.

wenn nicht irgendeine kellerleiche bei cook vergraben ist müsste es wieder nach oben gehen

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.808.990 von osito_hb am 06.02.19 20:46:41

Die TCG-Welt ist groß

und damit nicht auf Latein beschränkt. "Fontein" ist altniederländisch für "Quelle" und da besagte Quelle am "Witwatersrand", also dem Gebirgsabfall des Weißwassers ist, wurde es damals so benannt. Heute ist es ein schlichtes Dorf in der Provinz Gauteng in Südafrika. In meinen jungen Jahren wurde dort durch die "Randfontein Estates Gold Mine" noch Gold abgebaut.

Ich schaute zu, wie viel Gestein mit wie wenig Gold durch faszinierende Garratt-Lokomotiven abtransportiert wurden und bei Anmeldung auf w:o schien mir das Verhältnis aus viel leerem Gestein und so hart herauszufilterndem wenigen Gold eine passende Metapher.
War dort nur Beobachter und habe daher nur schöne Erinnerungen an Randfontein.
Daher der Name, in derHoffnung, das lat. "Nomen est Omen" könnte helfen. Comprende?
Insgesamt hat sich's bisher bewährt. Manchmal nicht, wie in letzter Zeit bei TCG.
Aber "ti na kanoume", wie man in einer meiner anderen (Wahl-)Heimaten sagt...

Zu Fortectionaers Beobachtung über Spanien:
Ja, TCG hat unter dem Spanien-Boom eher gelitten. Keine eigenen Hotels (im Gegensatz z.B. zu TUI, die ja zu 5% der spanischen RIU-Hotelkette gehören) und heftige Preisaufschläge seitens der Hoteliers, die die Marge erodierten.
Der Punkt ist wichtig, weil TCG da genau in die Lücke gefallen ist, die der Umbau des Geschäftsmodells mit sich bringt: Abbau des margenschwachen preissensitiven Massengeschäfts zugunsten eines selbst gesteuerten Premium-Angebots.
Das geht eben nicht über Nacht...

Alles Gute für morgen früh!

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.809.020 von Fortectionaer am 06.02.19 20:49:53

ich tippe mal, dass die zahlen zu schlecht sind, um den kurs nach oben zu bringen, aber nicht noch schlechter als der kursverlauf das eh schon eskomptierte.

[neo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.808.102 von Randfontein am 06.02.19 19:15:41

Nope. Nichts erschienen bisher

[Chitti]

https://www.thomascookgroup.com/news/07022019/first-quarter-…

[neo123]

Was meint ihr dazu? Alles eingspreist?

[Chitti]

Ja, ich glaube schon. Es geht heute im Plus aus.
Wenn ich es richtig verstehe, prüft man den Verkauf der Airline. Die ist profitabel. Warum macht man das?
Damit man man weniger Zinsen zahlt, weil
weniger oder gar keine Schulden mehr?

Wer soll denn Käufer sein? Mir fällt gerade keiner ein. Liquiditätsmäßig schon, aber kartellrechtlich irgendwie nicht.

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.811.315 von neo123 am 07.02.19 08:39:35

vorgestern eingepreist ..

... womöglich

sei es wie es sei... die dinger von vorgestern hab ich heute morgen wieder "zurückgegeben"

ich muss in Kefalonia meine Urlaubstage bezahlen. Die Long Posi bleibt

good luck to all

neko

[Fortectionaer]

Ein Verkauf der Airlines könnte Sinn machen, wenn der Preis stimmt. Man würde sich die künftigen Investitionen in neue Flugzeug sparen. Und die Unsicherheiten bein Kerosinpreis wären dann auch kein Risiko mehr. Aber ob sich ein Käufer findet, der einen angemessenen Preis zahlt ?

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.812.233 von Fortectionaer am 07.02.19 09:54:35

TCG-Airlines

Einen Komplettverkauf möchte ich nicht sehen.
Sonst fehlt ein wichtiges Glied in der Kette.
Ein Teilverkauf unter Beibehaltung einer Minderheitsbeteiligung wäre evtl. gut.
Möglich z.B. auch durch Ausgliederung in eigene AG.
Man hätte die Airline-Schulden aus der Bilanz, trotzdem Zugriff auf die Flugleistungen.
Bin gespannt, wie sich das entwickelt.

[Randfontein]

First Quarter Trading Statement 2019

Viel lässt sich vorerst nicht aus dem Statement lesen.
Nicht mal der erhöhte Verlust sagt was aus, da man Verschiebungen zwischen
operational losses und separat ausgewiesenen Posten vorgenommen hat.

Ob man sich eine frühe Gewinnwarnung gespart hat, weil man dies vorläufig der TUI überlassen wollte, oder ob TCG auf Kurs ist, weil man den Mund nicht so voll genommen hat, wird sich erst später zeigen. Die Aussage "We are making no changes to the full-year expectations set out in November 2018, reflecting the early stage in the year and limited visibility due to wider market uncertainty, particularly in the UK." lässt in dieser Hinsicht alles offen...

Die Prügel, die die TUI-Aktie heute bezieht, deuten jedenfalls auf gesteigerte Nervosität der Anleger hinsichtlich des gesamten Sektors hin. Angesichts der Brexit-Lage auch kein Wunder.
Es dürfte vorläufig bei hoher Volatilität bleiben.

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.814.354 von Randfontein am 07.02.19 12:54:18

zu viele Flieger

Norwegien erwägt nun auch Flieger zu verkaufen und die Germania Flieger stehen rum.

Die Preise für gebrauchte Flieger sind eh ganz weit unten. nicht das beste Umfeld.

vielleicht kauf ich einen und bau etwas um ...tiny homes sind im kommen

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.814.465 von Randfontein am 07.02.19 13:07:29

wer übersetzt das mal ins deutsche?

"Wir gehen außerdem davon aus, dass die anhaltenden Herausforderungen zu einer Marktkonsolidierung führen könnten, von der die TUI profitieren könnte."

quelle: https://www.tuigroup.com/de-de/investoren/news/2019/ad-hoc-m…

joussen meint wohl kaum die airlines ...

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.814.783 von LeoF am 07.02.19 13:36:49

Ich übersetze mal:

Möglicherweise gehen einige Konkurrenten zugrunde und falls TUI das überstehen sollte, hätte man ein bereinigtes Marktumfeld.

[LeoF]

wieso sollte die tui das nicht überstehen?

sie haben meines erachtens klumpenrisiken im kreuzfahrtbereich, aber sonst?

[Szween]

Das Tafelsilber muss verkauft werden ,weil man das Kerngeschäft heruntergewirtschaftet hat .
Bye Bye TCG . In spätestens 5 Jahren wird die Firma nicht mehr existent sein.
Ohne die 147 Mio Gewinn von Condor sähe es doch jetzt schon zappenduster aus .

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.815.992 von Fuenfvorzwoelf am 07.02.19 16:02:55

TUI can do no wrong, TCG can do no right

Zitat von Fuenfvorzwoelf: Ich übersetze mal:

Möglicherweise gehen einige Konkurrenten zugrunde und falls TUI das überstehen sollte, hätte man ein bereinigtes Marktumfeld.

Unterschreibe ich so. Im Kontext der postings liest es sich allerdings merkwürdig.
Einerseits der Guru Fritz Joussen, dem der Dampf zum Plaudern irgendwie ausgegangen ist
(als Dampflokexperte weiß ich: so zwischen 10 und 16 atü sollten's schon sein, je nach Typ),
andererseits die üblich schweizerisch knochentrockene Analyse des Dr. Fankhauser.

Okay, TCG legt von unterirdischem Niveau heute kräftig zu und TUI stürzt zweistellig ab.
"Wat moet ik nu hiermee" hätte eine liebe niederländische Kollegin von mir gefragt.
"ik weet het ook niet" hätte ich wohl geantwortet, wäre mein Nederlands "up to scratch" gewesen.
In dem amerikanischen Konzern, in dem wir damals beide arbeiteten, wäre die Antwort eher auf ein "How the f.... should I know" rausgelaufen.
Und das ist sie irgendwie bis heute...

Nun fallt über mich her oder auch nicht.
Ändern wird es nichts. Ich empfehle Vorsicht vor denen, die alles wissen!

Randfontein

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.814.729 von osito_hb am 07.02.19 13:31:13

Way beside the point

Zitat von osito_hb: Norwegien erwägt nun auch Flieger zu verkaufen und die Germania Flieger stehen rum.

Die Preise für gebrauchte Flieger sind eh ganz weit unten. nicht das beste Umfeld.

vielleicht kauf ich einen und bau etwas um ...tiny homes sind im kommen

na dann mach mal, neko!
Du weißt so gut wie ich, daß das nicht so einfach ist.
Musst erst mal die Flügel abmachen, daß du in einen Parkplatz kommst.

Daher ein paar leichtere Fragen:
wo auf meinem geliebten Kefalonia wohnst du?
wann bist du im Herbst auf Mauritius? (Schaue da Anfang November vorbei)

Grüßle, cheretismata, usw along with my meilleures sincères salutations
et bonne chance surtout (den Sch...circonflexe finde ich halt nicht auf der Tastatur) ,
Malakia mou! but then again: den birasi, weil wichtig ist nur, daß Menschen versuchen, sich untereinander zu verständigen.
Tot ziens
Ton ami Randfontein

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.816.091 von LeoF am 07.02.19 16:15:27

Zitat von LeoF: wieso sollte die tui das nicht überstehen?

sie haben meines erachtens klumpenrisiken im kreuzfahrtbereich, aber sonst?

Ich mache seit 15 Jahren an der Börse rum. Habe alles erlebt, was man nie für möglich gehalten hätte. TUI hatte ich auch mal, aber bin in dem Segment gerade nicht unterwegs.

Also, sag niemals nie.

Deswegen ist offizieller Börsensprech so häufig im Konjunktiv.

Grüssle Matze

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.816.211 von Szween am 07.02.19 16:24:21

Zitat von Szween: Das Tafelsilber muss verkauft werden ,weil man das Kerngeschäft heruntergewirtschaftet hat .
Bye Bye TCG . In spätestens 5 Jahren wird die Firma nicht mehr existent sein.
Ohne die 147 Mio Gewinn von Condor sähe es doch jetzt schon zappenduster aus .

Hi Szween,
Betriebswirtschaft ist nur eine von mehrerern Fakultäten.
Niemand muß also Spezialist hierin sein,wenn er auf w:o postet.
Das ist auch "gut so", berechtigt jedoch nicht zu unfundierten Aussagen wie deinen.
Selbst notorische "basher" wie Zimtzicke et al unterfüttern ihre Meinung mit Argumenten, so fadenscheinig sie mir sein mögen.

Das ist dann Ansichtssache oder eine Frage der Perspektive (TUI vs. TCG z.B.).
Frust alleine berechtigt nicht zu pauschalen Rundumschlägen.
Liebe Grüße
Randfontein

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.816.211 von Szween am 07.02.19 16:24:21

es würde mich nicht wundern, wenn du recht behältst.

@5vor12 (#41.724):
da kann ich dir nur zustimmen.

[Blue79]

Woher dieser Einbruch heute? Es sah doch vielversprechend aus gestern!

[Fortectionaer]

Ängste wg. Brexit und der dann möglichen Unsicherheit bei den Airlines.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.820.600 von Randfontein am 07.02.19 23:16:51

Hohn und Spott

Da kommt M.Stanley um die Ecke und diskreditiert den geplanten Airline-Verkauf...tja, reicht für fast 20 % Miese..

Das reicht schon für reichlich Frust...und dazu noch als "Sahne" die selbstbrüstenden Unwichtigkeiten von Polylalikern ...

[Chitti]

Ja, Morgan Stanley hat aber auch nachträglich analysiert. Um 14:46 ....das ist dann ja einfach.
Ich glaube, dass sind Gewinnmitnahmen von gestern. Und dass es Montag wieder aufwärts geht. Ich denke, die sind weiter als wir denken mit dem Verkauf, oder? Ich weiß nicht, wie läuft so etwas? Man entscheidet das doch nicht und erzählt das rum und hofft, dass jemand kauft? Ich glaube eher, man ist schon mittendrin dabei und ist noch nicht ganz fertig mit der Konzeptionierung. Und dann geht´s hier los. Hoffe ich:-)

[Loxley2212]

Reisekonzern erneuert sich. Lufthansa schielt auf Thomas Cook-Airlines.

[Loxley2212]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.829.966 von Loxley2212 am 09.02.19 00:50:28

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Lufthansa-schielt-auf-Thomas-…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.829.969 von Loxley2212 am 09.02.19 00:53:02

Zitat von Loxley2212: https://www.n-tv.de/wirtschaft/Lufthansa-schielt-auf-Thomas-Cook-Airlines-article20849822.html

Vielleicht will Lufthansa billig rein. Nur wird die Airline zu groß zumal die erst die Air Berlin zum Teil übernommen haben.

[Blue79]

Wenn so etwas in den Medien ist, und die Lufthansa offiziell sagt, man schaue sich das an - sollte man dann nicht annehmen das längst alles gelaufen ist?

Welcher Käufer bekundet denn in der Öffentlichkeit sein Interesse, damit stärkt er doch nur den Verkäufer.

[Chitti]

Sehe ich auch so, mit dem Verkäufer stärken. Deswegen werden sich viele bedeckt halten und aber auch natürlich versuchen, einen Blick in die Bücher zu erhaschen, denn das ist ja ein Stück weit kostenlose Marktforschung. Tui schließt nix aus, hält sich aber eher bedeckt.

Gute Nachricht: EU gibt Airlines Frist bis Ende des Geschäftsjahres (also für die die 30.0919) haben, 51% EU- Europäer zu werden. Geht wohl bis Mitte Oktober. Planungssicherheit für dieses Jahr!

http://www.airliners.de/brexit-eu-airlines-monate-frist/4883…

[Fortectionaer]

Was ich nicht ganz verstehe: Als die Buchungen in die Türkei und Nordafrika einbrachen, wurde damit die schlechte Ergebnisentwicklung begründet. Dann gab's eine Verschiebung der Buchungen nach Spanien/Kanaren. Dann hieß es, die Margen dort seien unter Druck, weil die Hotelpreise gestiegen seien. Nun ist aktuell eine gegenteilige Entwicklung zu beobachten. Es reisen wieder mehr Urlauber in die Türkei/Nordafrika und auf den Kanaren ist ein Überangebot ab Betten. Bei TC und Tui führt diese Entwicklung nun aber auch wieder zu schlechteren Zahlen. Ich denke, ein Überangebot an Betten auf den Kanaren sollte doch eher zu sinkenden Preisen führen und somit positiv für die Marge sein. Und bei einer starken Nachfrage nach Türkei/Nordafrika bestünde doch eigentlich die Möglichkeit, die Preise eher etwas zu erhöhen, was ebenfalls gut für die Marge wäre. Ich habe fast den Eindruck, man läuft der tatsächlichen Entwicklung immer hinterher. Einkauf zu teurer Betten auf den Kanaren, die man nicht mehr los wird und das Anbieten zu günstiger Türkeireisen, bei denen man zu geringe Einkaufspreise kalkuliert hat. Dies wären für mich dann aber schwere Managementfehler. Vielleicht kann mir das mal jemand aus seiner Sicht erklären.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.850.361 von Fortectionaer am 12.02.19 11:04:58

Ich verstehe das Problem nicht: wenn Du irgendwo eine massiv steigende Nachfrage hast, weil irgendwoanders eine Region vorübergehend wegbricht, dann mußt Du im nächsten Jahr die höheren Preise im Boomland akzeptieren und Deine Marge schrumpft (da Du steigende Preise, vor allem an englische Kunden, immer eher schlecht weitergeben kannst, da der Wettbewerb stark ist). Und jetzt kommen halt die Krisenregionen wieder, logischerweise über den Preis, und jetzt stehst Du im einstigen Boomland auch unter Druck. Sozusagen minus plus minus, denn wie willst Du in der Türkei, die gerade zurückkomt, hohe Preise durchsetzen nur weil plötzlich wieder mehr Leute dahin fahren?

Das Ganze zeigt sowieso, und bei der TUI heute noch viel deutlicher, wie absurd das Geschäftsmodell geworden ist. Aus dem klassischen über Jahrzehnte aufgebauten Geschäft kommt quasi trotz hoher Milliardenumsätze nichts mehr an, das müßtest Du wie ein Serviceprovider rein onlineplattformmäßig handeln mit einem Minimum an Miet- und Personalkosten (dank der Arbeitsplatzschutzgesetze in Europa ist das jedoch so gut wie unmöglich, selbst längerfristig, dahin zu kommen: eher entledigt man sich in Europa mittlerweile der Schulden (und Alteigentümer) per Insolvenz).

Der Knackpunkt ist meines Erachtens die dank der unseligen Allianz aus Politikern, Gewerkschaftern, Umweltschützern und Medien stetig steigende Fixkostenstruktur (Miete, Strom, Personal), der eine erstaunlich kapitalistisch agierende Kundenschicht gegenübersteht, an die genau diese unbeeinflußbaren Kostensteigerungen nicht bzw. kaum weitergegeben werden kann. Für mich ist das eine klassische Sackgasse.

Was bleibt, ist der sündhaft teure Weg in die Veranstalterrolle, der meines Erachtens erheblich risikoreicher ist, als dies im Moment vom Markt wahrgenommen wird.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.850.361 von Fortectionaer am 12.02.19 11:04:58

Theorie und Praxis

Hi Fortectionaer,
natürlich "rennt man der Entwicklung hinterher". Das liegt in der Natur der Sache.
Wie schon Dürrenmatt sagt: "Voraussagen sind schwierig, vor allem wenn sie die Zukunft betreffen".
Betrachtet man, wie einsilbig sich der eloqente Fritz Joussen plötzlich gibt, ist das mit dem "schlechten Managment"
so 'ne Sache.
Ist doch hier unter vielen postern Konsens, daß alles was TUI macht, zu Gold wird und nur das TCG-Mgmt versagt.

Die Praxis ist komplexer:
TUI ist immer Profiteur eines Spanien-Booms. Man hat dort viele eigene Hotels (Riu).
TCG muß die teuer einkaufen.
Stimmt es, daß aus Margengründen TCG sein Angebot verknappt hat, wären die in der besseren Lage.

Einfach bei Verschiebungen die Preise hochsetzen, setzt ein Kartell voraus.
Dazu gibt es wohl zu viele Anbieter mit unterschiedlichen Interessen.
DART, OTB, DER, Rewe etc. würden versuchen, TUI und TCG Marktanteile abzujagen.
So ergiebt sich der Effekt erst im Q4:
die knapp geplanten Kapazitäten können eher zum vollen Preis verkauft werden,
Überkapazitäten müssen last Minute verramscht werden.
Den Effekt haben wir ja im letzten Sommer bei beiden gesehen.

Es ist also schlicht zu früh, die Effekte jetzt schon zu beurteilen.
Zum Rundumschlag von LeoF sage ich nichts. Der ist mir zu pauschal.
Dabei wäre eine Zukunftsbetrachtung für die Branche durchaus interessant.
Dazu wären jedoch Begriffe wie "Veranstalter" erst mal von ihm zu definieren.

Grüßle
Randfontein

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.853.502 von Randfontein am 12.02.19 16:00:05

komlizierter

die reisebranche hat viel mehr variablen.

wirtschaft, politik, wechselkurse, klima, katastrophen, ölkurs, brexit, usw usw.

vieles ändert sich schneller als man planen kann. selbst airlines sind schneller insolvent als der nächste urlaub kommt.

trends sind nicht richtig erkannt worden. z. b. kreuzfahrten.. preise fallen rasant

der reisetag mit vollverpflegung kostet weniger als der hoteltag...

zielgruppen.

europa wird weniger.. geld und reisen sind in asien trent.

thomas cook hätte früher in asien kooperieren müssen

dergleichen könnte ich die liste verlängern. es ist roulette ..

und die neue generation... da sind handys wichtiger als eine mallorca reise

früher war urlaub ein status simbol.. heute ? morgen ?

neko

[osito_hb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.857.003 von osito_hb am 12.02.19 20:57:51

urlaub ist vielen nichts mehr wert

es ist ein billig wegwerf produkt geworden.

früher sparte man 1 jahr drauf, wartete 1 jahr, hatte die 60 stundenwoche und urlaub nötig

heute an der tankstelle hat man 40 euro an der 1, kauft chips,, ne prepaid und einen 179 sharmel sheik im vorbeihfahren.

gibts grad nichts billiges wartet man.. oder urlaubt später oder zuhause.

es ist nichts dran zu verdienen. 5 flieger gehen zur gleichen zeit von düsseldorf nach teneriffa. preis 19.99 pro strecke.

für 4,5 stunden ? waaahnsin, da müsste man nach mexico in 11 stunden umgerechnet 59,99 zahle.

wo sind die 59,99 flüge nach mexico ?

langfristig sehe ich keine mega gewinne der reisebranche in europa. aber ich glaube dass stabil kleines aber gutes geld verdient wird.

afrika, südamerika, mittelamerika, usa... ?? eher dort nicht

neko

[Szween]

Wenn ich mir 5 Sterne Griechenland so anschaue und TCG erst auf den hinteren Seiten des Preisvergleichs auftaucht , dann buchen die Leute wohl erst mal woanders ..
Im heutigen Zeitalter durch das Internet ist doch auch das Markenempfinden anders . Da wird gebucht was günstig ist und eine einigermassen Bewertung hat . Die großen Reiseanbieter können sich doch kaum vom Markt absetzen. Da sind kleinere Unternehmen viel flexibler

[fitchi]

Ich hoffe, ich bekomme es rechtzeitig mit, wenn das Brexit-Debakel endlich gelöst ist. In dem Moment dürfte sich ein Einstieg doch wohl wieder lohnen.

[osito_hb]

Fosun stockt weiter auf

https://www.investegate.co.uk/thomas-cook-group--tcg-/rns/ho…

+1%

[Hufeisenmagnet]

gestern über TG:
17:05:09 0,325
+7,12 % 104.736 34.039 EUR 282.338 89.713 EUR

[holdriho]

Ryanair hat Interesse an Fluglinien von Thomas Cook

https://www.augsburger-allgemeine.de/wirtschaft/Ryanair-hat-…

[Szween]

Wenn TUI 10% der Prognose kassiert ist dies ja erstmal nicht so wild .
Werdens anstelle von 1,2 Milliarden Gewinn nur 1 Milliarde .

Ein weiteres Seuchjahr von TCG und man steht dichter vorm Konkurs als das letzte mal.

[holdriho]

https://www.aerotelegraph.com/wer-koennte-die-airlines-von-t…

[holdriho]

ein wichtiger Schritt für TC

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eu-bannt-brexit-risik…

[holdriho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.940.099 von holdriho am 22.02.19 10:40:46

Zitat von holdriho: https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eu-bannt-brexit-risik…

Damit dürften dann auch die Sommerbuchungen wieder deutlicher anziehen

[Chitti]

https://www.aero.de/news-31005/Reges-Interesse-an-Thomas-Coo…

[fitchi]

Tja, nun scheint wohl TUI das zu erleben, was ja bisher immer angeblich nur für Thomas Cook galt. Sehr spannend gerade.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.049.568 von fitchi am 08.03.19 09:50:06

Zitat von fitchi: Tja, nun scheint wohl TUI das zu erleben, was ja bisher immer angeblich nur für Thomas Cook galt. Sehr spannend gerade.

was meinst Du? Kursverluste, oder was ?

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.049.568 von fitchi am 08.03.19 09:50:06

...eine Antwort fehlt deinerseits...

(PS: Ich erinnere an angeblich ernst gemeinte Treffen..:rolleyes

[Zimtzicke]

https://www.watson.de/leben/twitter/546511757-thomas-cook-fl…


in Fichti-Diction: Passend zum Kurs ?..

[EinSchwabe12]

Nach langer Abstinenz,schau ich doch mal wieder in dieses Forum.Wie ich sehe haben sich die Prodagonisten nicht wesentlich verändert.Der Kurs von TC doch sehr wohl.... Schaut nicht wirklich gut aus.
Gruß aus dem Schwabenländle,

Ein Schwabe

[fitchi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.099.948 von Zimtzicke am 14.03.19 14:27:50

Entschuldigung, ich bin nicht mehr täglich hier.

1. Nein, Kantinenessen für Veganer. Natürlich Kursverluste, etwa durch den heißen Sommer.
2. Ich kann mich nicht an eine Reaktion Ihrerseits auf meine Vorschläge erinnern. Warum sprechen Sie es dann jetzt provozierend an?
3. Ernsthaft? Ich spare mir jetzt Links mit negativen TUI-Geschichten zu posten. Und ja, die gibt es genauso.

Gruß
fitchi

[Zimtzicke]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: nichts zum Threadthema - Beschäftigung mit Usern

[spitscho129]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.109.213 von EinSchwabe12 am 15.03.19 11:29:23

Das sehe ich anders, je nachdem wo man eingestiegen ist.

[Blue79]

Hallo zusammen,

war schonmal 2011-2013 TCG Aktionär und überlege, wieder einzusteigen. Der Thread hier ist ja ähnlich eingeschlafen wie die Aktie, 35 Cent ist nicht mehr weit weg von der langen Durststrecke um die 20 Cent, bevor die Aktie sich verzehnfachte. Aber was rede ich, ihr kennt ja die Geschichte

2011 kam vieles zusammen, Terror in Urlaubsgebieten, Missmanagement ect. Ich denke nur, die Welt wird in einigen Gebieten nicht nachhaltig und langfristig stabiler, es wird immer wieder Kristen und Reisewarnungen geben, genau wie heisse Sommer und so weiter. Da muss ein Tourismuskonzern durch.

Deshalb sehe ich einerseits einen wirklich niedrigen Aktienkurs, auf der anderen Seite aber ein Unternehmen, dass nach der Fast-Pleite 2011 und einer tollen Sanierung sich nicht nachhaltig geändert und vor allem erholt hat, so dass äußere Umstände, die so oder so ähnlich immer wieder kommen können und werden dazu geführt haben, dass wir fast wieder das Niveau von 2011 haben. Ich sehe ein Management, dass damals als Hoffnungsträger galt und für mein Empfinden versagt hat. Jetzt soll der Verkauf der Airline Geld bringen, um in Digitalisierung und Hotels zu investieren. Hätte das nicht vor 7 Jahren schon passieren sollen? Marodes Geschäftsmodell, schlechte Digitalisierung - was ist überhaupt passiert bis heute? Man verkauft das letzte Tafelsilber, was nach dem Ausverkauf damals noch übrig ist, und diesmal wird alles gut?

Versteht mich nicht falsch - ich interessiere mich für diese Firma und überlege ja einzusteigen, nur sehe ich seit dem Weggang von Harriet Green eine wieder in sich zusammen sackende Firma voller Lethargie.

Als 2011 der Kurs um die 75 % einbrach, geschah das von etwas über 50 Cent. Genau das ist jetzt wieder passiert, von 1,65 im Mai 2018 bis heute. Nur dauerte es länger.

Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass der Verkauf der Airline alles ändern soll, wenn sich im Wesentlichen die Manager und die Denkweise nicht ändert. Man hat es geschafft, diese Firma zweimal auf dieses Niveau herunterzuwirtschaften - im Grunde müsste man wieder Harriet Green anheuern.

Wie seht ihr die Zukunft dieser Firma? Für wie wahrscheinlich haltet ihr eine Insolvenz in absehbarer Zukunft? Freue mich über Meinungen.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.128.484 von Blue79 am 18.03.19 12:01:17

TCG-Umbau

Hi Blue79,
schwierig, auf all deine Überlegungen kurz und knapp zu antworten.
Zu unterschiedlich ist die Ausgangslage.
Es war klar, dass eine Neuausrichtung ein langer mühsamer Weg ist.
Dies im Unterschied zu einer Sanierung, wie bei Harriet Green.
Die musste nur raushauen, was ging, ohne Rücksicht auf verbleibende Substanz,
zu ändernde Prozesse und Zukunftsausrichtung.

Dabei konnte auch Harriet nicht alle Probleme sofort lösen, so hing der unsägliche Coop-Travel-Vertrag noch bis ins letzte Jahr wie ein Klotz am Bein und kostet noch heute durch Schließung und Neuordnung der Filialen. Die Komplettübernahme des „Co-op-Zombies“
Durch TCG war eine Option aus einem Altvertrag von Manny Fontenla-Novoa, aus dem es kein Entrinnen gab.

Das Geschäftsmodell hat sich inzwischen radikal geändert. Den Billigmarkt hat man sukzessive an andere Anbieter abgegeben und sich auf den Aufbau exklusiver Angebote konzentriert. Die nötigen Investitionen in Hotels, Änderung der Prozesse und gleichzeitigem Komplettumbau der IT incl. Fokus auf webbasierte Buchungen sind eine Menge Holz.

Wie’s in fünf Jahren aussieht, weiß wohl niemand. Eine Insolvenz sehe ich jedoch nicht.
Eher eine Zerschlagung. Hat auch damit zu tun, dass eine Übernahme durch Fosun in der derzeitigen Form von TCG rechtlich unmöglich wäre. Mit den Airlines sowieso.
Eine Airline in chinesischem Mehrheitsbesitz würde die meisten ihrer Flugrechte verlieren.
Ist ja mit dem Brexit kompliziert genug. Ohne weitere Vereinbarungen dürfen Flugzeuge von Firmen in mehrheitlich britischem Besitz nur noch bis zum Herbst 2019 frei innerhalb der EU fliegen. TCG hat z.Zt. 52% nicht-EU-Aktionäre...

Komplexe Geschichte insgesamt.
Nicht ohne Risiken, beim derzeitigen Kurs jedoch auch mit großen Chancen.

Alles nur meine Meinung!
Bitte selbst recherchieren, um Investentscheidungen zu treffen.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.109.213 von EinSchwabe12 am 15.03.19 11:29:23

Zitat von EinSchwabe12: Nach langer Abstinenz,schau ich doch mal wieder in dieses Forum.Wie ich sehe haben sich die Prodagonisten nicht wesentlich verändert.Der Kurs von TC doch sehr wohl.... Schaut nicht wirklich gut aus.
Gruß aus dem Schwabenländle,

Ein Schwabe

Welcome back, Schwabe!
Schön, dass es dich noch gibt, bist du z.Zt. investiert?
Grüßle
Randfontein

[Blue79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.130.203 von Randfontein am 18.03.19 14:59:48

Danke für deine Einschätzung!
Bist du eigentlich investiert?

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.110.683 von fitchi am 15.03.19 13:47:00

...die inhaltliche Nachfrage auf: nun scheint wohl TUI das zu erleben, was ja bisher immer angeblich nur für Thomas Cook galt. scheint doch geboten.


Die Antwort darauf ist m.E. nicht adäquat.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.134.967 von Blue79 am 18.03.19 23:02:46

Zitat von Blue79: Danke für deine Einschätzung!
Bist du eigentlich investiert?

Ja, seit dem Absturz auf 16 cts. in 2011 mal mehr, mal weniger.
Hat mein Leben positiv verändert, v.a. aber zu intensiver Beschäftigung mit TCG und der Branche geführt.
War mal ein toller thread hier mit vielen Analysen und Diskussion über mögliche Szenarien.
Wurde leider durch einen noch heute aktiven user mit seinen meist substanzlosen Sticheleien zerschossen.
Soweit, daß ich nach Jahren meine regelmäßige Quartalsanalysen hier im thread ausgesetzt habe.
Bei Interesse und sachlich-freundlichem Umgangston nehme ich das gerne wieder auf.

Bin übrigens auch in TUI investiert. Ist ja interessant, die Entwicklung der Branchenführer zu vergleichen.
Dabei fällt auf, dass beide in ähnliche Richtung gehen und z.B. integrierte Konzepte (Flug, Hotel, Ausflüge, Zusatzleistungen) forcieren.
TCG hat da Aufholbedarf, zumal ihnen die Kreuzfahrtsparte fehlt.
Allerdings gibt es regionale Unterschiede, die durchaus spannend sind.
TUI ist "spanienlastig", TCG tut sich dort schwer (RIU als TUI-Anteilseigner).
TCG profitiert eher von Bewegungen Richtung Östliches Mittelmeer.

Und wie der user "fitchi" richtig bemerkt, hat auch TUI seine Baustellen...
Auch wenn o.g. user das hier im thread nicht hören will.
Eine lebhaftere Beteiligung TCG-Investierter könnte dem Informationsfluss guttun!

Grüßle
Randfontein

[Blue79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.140.715 von Randfontein am 19.03.19 15:29:21

Ich würde es toll finden, wenn Du uns teilhaben lässt und wieder deine Meinungen hier postest - darum geht es doch hier!
Würde mich nicht von Usern davon abhalten lassen, wem es nicht passt, der muss hier nicht lesen! Ich meine, wir sind in einem aktienforum im Thread von Thomas Cook! Wenn nicht hier, wo dann...

Aber ich staune immer wieder, was diese Anonymität des Internet mit manchen Menschen macht bzw zeigen manche hier ihr wahres Gesicht.

Lass dich davon dennoch nicht unterkriegen, außerdem gibts auch noch Moderatoren.

Mir hat das Forum hier 2011-2013 sehr geholfen. Und vielleicht hilft es mir wieder, mich für oder gegen ein erneutes Investment zu entscheiden.

Zur Zeit habe ich das Gefühl, alles wartet auf den Brexit.

Grüße

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.140.715 von Randfontein am 19.03.19 15:29:21

Auch wenn o.g. user das hier im thread nicht hören will.

Wäre ja geradezu mal "nett", wenn es ohne solche Verdrehungen ginge..

Meine Nachfrage galt ja, die geradezu die unverständliche Aussage zu "beleuchten".

Und ob mehr als nur Kursverluste gemeint waren...

[Zimtzicke]

...dass die allgemeine Threadbeteilung zumeist paralell zum TCG-Kursgeschehen verläuft verschließt sich eigentlich nicht dem objektiven Betrachter..

...dass der Kursverlauf seit 2015 einen anderen, als von den meisten erwarteten Verlauf genommen hat, trägt wohl auch zum offensichtlich gezeigten Frust bei..

Dass das Top in 2015 kurstechnisch das Ende der Fahnenstange bedeuten würde, ist damals auch gemutmaßt worden..

Dass TCG in 2018/19 derart schlecht "performen" würde, war doch m.E. so in dieser Härte nicht erwartbar...dass sogar ein Rebound nicht mal angedeutet worden ist, ist ein m.E. sehr betrübliches Zeichen...

[Randfontein]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Bitte besprechen Sie persönliches via Boardmail.

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.141.825 von Zimtzicke am 19.03.19 17:11:01

Ich lese hier nur sporadisch, aber deine Beiträge passen...

Zicke und die Steigerung Zimtzicke...

mdn

[EinSchwabe12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.130.275 von Randfontein am 18.03.19 15:04:54

Servus Randfontein,
nein noch an der Seitenlinie..... aber.... "bald" wieder...
Schön dich noch zu lesen..

Gruß
Schwabe

[Zimtzicke]

TCG-KursDesaster

oder: Wie gehe ich mit den TCG-Kursverlusten um ?

Dies betrifft ja in voller Härte diejenigen, die schon die "volle Ernte" bei Kursen um 2 Euro hätten einfahren können, wenn.....ja wenn da nicht die hoffnungsgetriggerte fragliche Aussicht auf ein "Mehr" durch einige User geschürt worden wäre. Dass diese jetzt beißen und kratzen und das Desaster eines Kursverlustes auf weniger als ein Fünftel für sich und andere rechtfertigen wollen ist ja nachvollziehbar, aber nicht so.

z.B. wird der aktuelle Kurs /Kursgeschehen geschönt-pallavert, dies wird auch von anderen bemerkt , siehe ": na ja, wie du ja weißt, lebt es sich hier anscheinend, wäre nicht ganz unpassend zu den "klaren analysen", mit beiden "optionen" - gewinn oder verlust - "prächtig". (06.02.19 12:58:11
Beitrag Nr. 41.695 ( 59.804.106))
Dass die Beschreibung der Kurs-/entwicklung ,mit "spannend" auch nur eine Worthülse ist, ist wohl dem zugrundeliegenden Frust geschuldet, denn hätte man bei Kursen um 2 Euro passend reagiert, so könnte man sicher ein zufriedeneres Agieren im Umgang mit Usern demonstrieren.

Nicht jeder Kritiker ist ein Basher, nicht jede Kritik ein Rundumschlag, nicht jede Bemerkung immer gleich ein Ausleben einer "Feindschaft"...wie man auch nicht denken sollte, dass die seit Jahren eigenen Sticheleien unbemerkt bleiben (auch wenn man sie in noch so langen Texten unterbringt)

[Zimtzicke]

tps://www.fried-partner.de/2019/01/31/der-touristische-vertriebsklimaindex-januar-2019/

[Blue79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.148.884 von Zimtzicke am 20.03.19 10:42:11

Das Jahr 2019 wird also eher negativer bewertet als das „gute“ Jahr 2018. wenn ich bedenke, dass Thomas Cook in 2018 Dreiviertel seines Wertes verloren hat... das stimmt schon nachdenklich.
Ich glaube der aktuelle Kurs ist auch der Unsicherheit geschuldet in Hinblick auf den Brexit und die Situation der Briten danach. So richtig kann das niemand einschätzen.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.150.732 von Blue79 am 20.03.19 13:23:01

..ich habe aktuell das "Gefühl" dass die Auswirkungen der Brexit-Umstände noch lange als Erklärung für fehlende wirtschaftliche Erfolge herhalten werden müssen..ganz egal ob harter Brexit, weicher Brexit, prolongierter Brexit oder fehlender Brexit..

In Hinsicht auf diese unkalkulierbaren Miss/- Umstände werde ich mein Anlegerverhalten aber nicht alle 5 Minuten anpassen....

[Blue79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.150.891 von Zimtzicke am 20.03.19 13:43:10

Ich denke wenn dieses Thema durch ist kann man anders planen. Ich würde jetzt britische Unternehmen einfach meiden. Glaube auch dass das ein wichtiges Thema für die Märkte insgesamt ist. Unsicherheit ist immer schlecht.
Aber wer weiß es letztlich schon.

[LeoF]

das ist schon krass:

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/handel-konsumgueter…

geradezu surreal, wie hier im thread kürzlich nostalgisch der green-ära (in meinem episodenguide betitelt "aktienflutung") gedacht wurde, nur weil in dieser zeit der kurs zu einem starken rebound ansetzte .

wir sind hier doch mittlerweile an einem punkt, wo sich das management dringendst die kuoni-frage stellen sollte. vielleicht bleibt sonst irgendwann gar nichts mehr für die aktionäre übrig.

meine these ist: der aktienkurs der TUI hat vor allem deshalb so gelitten, weil die instis durch thomas cook vorexerziert bekamen, wie dünn das eis ist und keiner am ende mehr der dumme sein will. es würde mich nicht wundern, wenn privatanleger, die auf der suche nach dividenden"renditen" sind, ihnen einen ganzen packen der aktien abgenommen hätten.

klar stehen wegen des brexittheaters auch ein paar große adressen an der seitenlinie, aber der kern liegt ganz woanders und joussen wird auch nicht endlos gegensteuern können, weil die welt nicht unendlich viele kreuzfahrten verkraftet und er irgendwann die schiffe auch gar nicht mehr bezahlen kann. die kompensationsstrategie (gewinne durch immer mehr eigene hotels und schiffe gleichen die gewinnerosion des traditionellen vermittlungsgeschäftes aus) ist eine zeitlich ganz klar begrenzte und irgendwann muß ihm etwas anderes einfallen. und wer weiß, wie begeistert ihm die reisebüros in die digitale zukunft folgen wollen.

insofern war die "ära" harriet green sogar eine ära der verpaßten gelegenheit: der politik und der öffentlichkeit hätte man damals in dieser ersten notsituation auch eine radikale lösung verkaufen können, die den konzern wahrscheinlich zukunftsfester gemacht hätte.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.167.202 von LeoF am 22.03.19 04:35:41

diese richtung meinte ich (so hart das für die betroffenen ist) :

https://www.travelnews.ch/reiseanbieter/11902-bei-thomas-coo…

ich hoffe, joussen sieht ganz genau zu

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.167.202 von LeoF am 22.03.19 04:35:41

meine these ist: der aktienkurs der TUI hat vor allem deshalb so gelitten, weil die instis durch thomas cook vorexerziert bekamen, wie dünn das eis ist und keiner am ende mehr der dumme sein will.

..heute gibt es kurstechnisch zwei Dumme...

[Fortectionaer]

Condor sollte von dem Debakel mit den Boing Maschinen tendenziell durch eine höhere Auslastung der eigenen Maschinen profitieren können.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.228.661 von Fortectionaer am 29.03.19 12:24:36

Sippenverhaftung lässt etwas nach..

Zwar weniger "Boeing" -Geschädigter, dafür weniger Kreuzfahrer...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.141.825 von Zimtzicke am 19.03.19 17:11:01

..dass die allgemeine Threadbeteilung zumeist paralell zum TCG-Kursgeschehen verläuft verschließt sich eigentlich nicht dem objektiven Betrachter..

Si tacuisses...

[Zimtzicke]

...parallel..

[NickelChrome]

Zitat von Zimtzicke: Dies betrifft ja in voller Härte diejenigen, die schon die "volle Ernte" bei Kursen um 2 Euro hätten einfahren können, wenn.....

Noch schlimmer ging es mir ... Ich hatte schon bei 0,80 Euro alle Stücke verkauft und dann geht das Teil auf 2 Euro
Na ja ... Schwamm drüber
Habe mir die Aktien gerade zurück gekauft 20000 Stück zu 23,3 GBp.
Meine TUI und Türkei ETFs brauchen noch Unterstützung für die Sommerferien
Na ja mal die Gewinne verzocken

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.245.631 von NickelChrome am 01.04.19 14:21:08

...hattest zumindest nicht den Zeitverlustfaktor...

Mein TCG-Bestand ist schon hinreichend, mehr aufstocken möchte ich auch nicht...

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.245.778 von Zimtzicke am 01.04.19 14:31:19

Sieht ja wieder so aus wie vor sechs Jahren
Nun ja ... da hat die Gewinnwarnung der TUI den Kurs noch mal verhagelt.

[machtdochnichts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.246.666 von NickelChrome am 01.04.19 16:08:07

"Sieht ja wieder so aus wie vor sechs Jahren"

Super, dann ist der Euro nicht mehr weit...

mdn

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.247.425 von machtdochnichts am 01.04.19 17:18:49

Where's the beef?

Ich spreche bewusst keinen Vorredner an.
Frage mich nur, worin der Nährwert der heutigen Diskussion bestehen soll.
Frustbewältigung wird ja denen vorgeworfen, die Fakten posten.
Was ist dann das Vermeiden von Fakten?
Unnötig! Und das ist äusserst sozialverträglich ausgedrückt...

[LeoF]

und wie geht es weiter?

MK immer noch über 400 Mio.

KGV 10 (immer meine betont biedere Lieblingszahl): 40 Mio Nettogewinn.

Woher? Wann? Wie?

Selbst bei der TUI sieht man, dass die Erträge aus dem klassischen Veranstaltergeschäft (was soll man übrigens daran groß definieren müssen?) immer mehr schrumpfen (Umsatz steigt, Gewinn stagniert (ohne Boeing) trotz besserer Margen bei immer mehr eigenen Hotels und Kreuzfahrtschiffen).

Ein Todeskurs.

Gibt es einen Ausweg?

P.S. die 400 mio MK sind im übrigen der zentrale Unterschied zu 2011/2. Damals war, zumindest auf dem Papier, noch hoher Buchwert vorhanden, dazu die Chance auf eine neue "story" (Turnaround, Restrukturierung, finanzielle Genesung, Transformation des Geschäftsmodells).
Jetzt, 7 Jahre nach Greens Start, ist es wieder nach unten gegangen.

Aber eine neue Story ist, zumindest für mich, nicht in Sicht.

Und 40 Mio Nettogewinn (Weihnachtsmann) wären nur die konservative Basis für 28 cent. 56 cent = 80 Mio Nettogewinn. Usw.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.248.856 von Randfontein am 01.04.19 20:05:11

..ich frage mich ernsthaft , was es an den Beiträgen der "Voredner" zu kritisieren gibt, befassen sie sich zumindest mit dem Objekt der Begierde (näm. TCG)...

( ...dabei sollte man eben nicht die eigenen, zeitweilig sehr redundanten "Infos" über Familienstand, alte Autos etc vergessen..)

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.251.100 von LeoF am 02.04.19 04:38:38

..es gibt wohl nicht die eine und durchgreifende radikale Lösung.....man muss wohl an vielen Stellschrauben drehen, viele kleine überlegte Schritte tun bzw. Verbesserungen angedeihen lassen....

z.B. https://www.ahgz.de/news/expansion-thomas-cook-bringt-die-marke-casa-cook-nach-mallorca,200012254923.html

Ob dafür der aktuelle Chef F. der "Richtige " ist, dies wage ich anzuzweifeln...(dazu kann man sich wohl -trotz der akuellen Krise der Reisebranche- demnächst die Aktivitäten von Tui´s Joussen anschauen, da agiert m.E. ein gänzlich anderes Kaliber)

und hopefully, schlägt der Brexit weniger tief zu als aktuell angenommen..

[Klimmbimm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.252.888 von Zimtzicke am 02.04.19 09:52:32

Hat denn niemand diesen Artikel gelesen?

https://app.handelsblatt.com/unternehmen/handel-dienstleiste…

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.863 von Klimmbimm am 02.04.19 11:11:44

..gelesen ?: Ja, beruhigt: Nein...

[Klimmbimm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.941 von Zimtzicke am 02.04.19 11:20:06

Dort steht doch aber klar geschrieben, dass selbst bei einem Verkauf von Condor niemand mehr an eine Erholung vom TC glaubt.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.254.229 von Klimmbimm am 02.04.19 11:49:15

.siehe ...beruhigt: Nein..

[Klimmbimm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.254.259 von Zimtzicke am 02.04.19 11:52:47

Ich glaube wenn Condor verkauft wird und der Kurs noch mal kurz-zeitig anzieht, sollte man schnell raus.
Es stellt sich nur die Frage, was es im besten Fall noch bringen kann.
Vielleicht 50 Cent?

[Natascha7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.254.343 von Klimmbimm am 02.04.19 11:59:19

Kursverlauf

Wenn man sich den desaströsen Kursverlauf anschaut, wird es Zeit für frischen Wind- der jetzige Schweizer CEO sollte abtreten.Seit er CEO im Jahr 2014 CEO wurde, ging es nur abwärts...

[Tate5455]

Der Kurs wird schon bald wieder anziehen, und wenn die Mitteilung kommt Condor wird|der Kurs richtig honchziehen

[Klimmbimm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.203 von Tate5455 am 07.04.19 17:25:08

Kürzlich

Cuatrecasas hat CaixaBank bei der Transaktion beraten

Thomas Cook Hotel Investments (TCHI) hat von der CaixaBank 51 Mio € zur Refinanzierung der Finanzschulden seiner beiden Hotelimmobilien in Cádiz und zur Finanzierung des Gebäudes und der Entwicklung eines dritten Hotels in Ibiza erhalten.

Die von TCHI, einem gemeinsamen Unternehmen des britischen Reiseveranstalters Thomas Cook und des Schweizer Investmentfonds LMEY, geforderte Finanzierung ist Teil eines Erweiterungs- und Renovierungsplans, der sich auf Spanien konzentriert, das Hauptreiseziel der Kunden des Reiseveranstalters. Der Fonds beabsichtigt, in den nächsten zwei Jahren zehn bis fünfzehn Hotels in Spanien zu betreiben, im Vergleich zu derzeit drei.

Cuatrecasas hat CaixaBank bei der Transaktion mit einem Team von Manuel Follía (Bild - Finanzen und Bankwesen), Guayente Gállego, Íñigo Várez und Arnau Pastor beraten.

[Tate5455]

Hört sich sehr gut an , wenn die noch Geld bekommen , kann es so schlimm noch sein

[Klimmbimm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.305.635 von Tate5455 am 08.04.19 16:49:19

Hab ich mir auch so gedacht, lassen wir uns überraschen🤑

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.306.940 von Klimmbimm am 08.04.19 19:11:43

Old News

in der Sache "TCHI" widerspreche ich keineswegs, nur sollte man fairerweise Quellen nennen.
Dadurch würde klar, daß es sich um eine mindestens zwei Monate alte Geschichte handelt.
Ich sage das vorbeugend in aller Freundschaft, nicht dass jemand aus Hannover kommt und euch die Seriosität abspricht...

[Klimmbimm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.314.923 von Randfontein am 09.04.19 17:36:34

Ja das stimmt natürlich, habe es einfach aus der Börsen News App kopiert und hier eingefügt.
War ein Fehler, ungeachtet dessen glaube ich, dass ich eine kleine Zurechtweisung aus Hannover überleben werde.😁

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.315.691 von Klimmbimm am 09.04.19 18:57:51

..Fehler kann man ja korrigieren, wenn man will...

https://www.thomascook.de/unternehmen/newsroom/thomas-cook-h…

PS: Ich glaube nicht, dass sich Joussen et.al um diesen banalen Thread "sorgen"

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.298.519 von Natascha7 am 07.04.19 14:01:03

Zitat von Natascha7: Wenn man sich den desaströsen Kursverlauf anschaut, wird es Zeit für frischen Wind- der jetzige Schweizer CEO sollte abtreten.Seit er CEO im Jahr 2014 CEO wurde, ging es nur abwärts...

..könnten ja mal in Hannover anfragen, ob die noch Personal über haben...

[Klimmbimm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.329.539 von Zimtzicke am 11.04.19 10:24:24

Der Kurs der TC - Aktie und die Ursachen spielen hier in diesem erlauchten Kreis so gut wie keine Rolle.
Ich habe keine Ahnung was euch umtreibt, die Aktie scheint es nicht zu sein.
Ich schau immer wieder mal vorbei in der Hoffnung irgendwann was zur Sache zu erfahren.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.097 von Klimmbimm am 11.04.19 11:30:24

...wenn man lange genug dem Kursverfall hat zuschauen müssen, dann wendet man sich zuweilen ab mit Grauen..

PS: Habe Deinen Post um den fehlenden Link ergänzt... (nicht dass noch....?)

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.097 von Klimmbimm am 11.04.19 11:30:24

warum nicht ?....

Der Reisekonzern Thomas Cook hat gleich zwei Roadshows angekündigt: Im Juli und August tourt der Veranstalter durch Deutschland, um Reiseverkäufern die News für den Winter 2019/2020 vorzustellen, von November bis Mitte Januar 2020 sind die Neuheiten aus dem Sommerprogrammen 2020 dran. Insgesamt handelt es sich um 86 regionale Infoabende, die rund 4.000 Reiseverkäufer erreichen sollen.

https://www.touristik-aktuell.de/nachrichten/veranstalter/ne…


..könnte ja ein bißchen helfen...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.163 von Zimtzicke am 11.04.19 11:36:38

..Tui "arbeitet" sich gerade am rel. Abwärtstrend ab,....ggf. hilft das auch übergreifend...

[Klimmbimm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.403 von Zimtzicke am 11.04.19 11:58:59

Ich bin begeistert, ein Beitrag zur Sache 🤗

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.330.481 von Klimmbimm am 11.04.19 12:07:30

..naja, so als 8-ender (Beiträge insg.) und hierbei noch ausbaufähig (Verlinkung etc) , da kann man noch viel lernen..

GGf. sich selbst mehr mit dem Thema zu befassen als Kritik an Inhalt, Usern, Threadstil etc üben zu wollen...

[Klimmbimm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.331.045 von Zimtzicke am 11.04.19 13:08:05

...und ich hab schon geglaubt ich käme ungeschoren davon 🤣

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.335.443 von Klimmbimm am 11.04.19 20:21:21

Zitat von Klimmbimm: ...und ich hab schon geglaubt ich käme ungeschoren davon 🤣

Na ja, in Einem hat Zimtzicke schon recht: man muß auf w:o viel lernen.
Daß es Trolle gibt, die jedem Neuling ans Bein.. usw.
Mit einem fröhlichen Privatleben lassen sich solche Kommentare aushalten.
Auch wenn sie zu neuen gehässigen Kommentaren führen können.
Also nachträglich: willkommen auf w:o

Wichtiger:
die Abwendung eines sofortigen "no deal Brexit" hat alle Branchenwerte heute gestützt.
Ich finde das schön, da ich ja außer in TCG auch in TUI investiert bin.
Daß TUI ursächlich war für diese Marktentwicklung, dafür habe ich keine Belege.
Zimtzicke kann uns diese hoffentlich zeitnah nachreichen.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.335.443 von Klimmbimm am 11.04.19 20:21:21

...Du hast es doch so gewollt, quasi um Resonanz bemüht......

...und bekommst dann im Nachgang auch noch ungefragt ein mögliches Verhaltensmuster dargeboten wie man mit einem möglichen TC-Verlust (oder wenn das Depot unter Wasser steht) verfahren kann...Gedanken weg vom Investment, auf anderes oder andere richten...z.B. auf ein fröhliches Privatleben beharren..oder ausufernd polit. Diskussionen führen etc..

Bringt zwar alles nix in Bezug auf Aktien, im speziellen TCG ...aber seis drum

Deine avisierten 50 c bei einem möglichen Condorverkauf scheinen mir im Augenblick wirklich das höchst erreichbare KZ ...( wäre für mich zwar auch ein Verlust..aber es gibt ja Frustkompensationen, siehe oben...

[holdriho]

... lieber mal etwas "zur Sache", auch wenn ich ob der Einordnung noch etwas unschlüssig bin...

🤔
Thomas Cook Group
Aktionäre sollen neue Regel für Schulden beschließen
von Klaus Hildebrandt
Freitag, 12. April 2019

Die Thomas Cook Group beruft für den 29. April ein General Meeting der Aktionäre ein. Diese sollen Anpassungen an einem Punkt der Satzung des Konzerns vornehmen, in dem es um die Bedingungen für die Aufnahme von Schulden geht.
In einer Mitteilung des Konzerns heißt es, man habe von externen Beratern im Rahmen des laufenden Verkaufsverfahrens für die Airline-Sparte der Gruppe, zu der auch Condor gehört, den Hinweis erhalten, dass die Verschuldung durch die eigene Auslegung der satzungsgemäßen Regeln teilweise und "versehentlich" über den in der Satzung festgelegten Begrenzungen gelegen haben könne. In der Satzung der Gruppe gibt es seit 2007 Grenzen, die sich auf das Verhältnis von Netto-Vermögenenswerten zu Netto-Schulden beziehen. Diese Grenzen werden anhand der testierten Jahresergebnisse festlegt. Allerdings schwanken die Schulden stark, weil das Veranstaltergeschäft sehr saisonal ist und so durch den Cash-flow im Sommer saisonale Kreditlinien zurückgefahren werden können.

Der Konzern will seine Aktionäre auf der Generalversammlung bitten, die bisherigen Limits unter Artikel 122 (B) der Satzung bis nächsten regulären Jahreshauptversammlung außer Kraft zu setzen. Auf der nächsten Hauptversammlung will der Verwaltungsrat (Board) dann neue Regulierungen zur Abstimmung stellen. Die Aussetzung sei notwendig, damit trotz des "technischen Bruchs" der Regulierung bestehende Kreditlinien für das alltägliche Finanzwesen auf spätere Zeitpunkte übertragen werden können. Der Konzern betont, dass die Verschuldung in der Vergangenheit "stets im Einklang mit unserem Kredit-Rating und den finanziellen Bedürfnissen des Geschäfts" gestanden habe.

Q: www.fvw.de

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.342.727 von holdriho am 12.04.19 16:26:48

Technicalities?

Hi lieber holdriho,
es scheint sich hier um ein internes Problem zu handeln.
Nicht daß sich Geldgeber um Covenants sorgen würden...
Nein, es sind die Statuten Von TCG von 2007, die ein Limit setzen.
Seit dem Abschmelzen realer und dubioser "assets" durch Harriet Green
und der dann verkündeten "asset light policy" passen diese Statuten nicht mehr zur Realität.
Nicht in der Bilanz - denn zum Jahresende passt das noch - aber unterjährig.

Da übersteigt die Darlehnssumme die assets um ein nach internen Statuten unzulässiges Maß.
War wohl schon lange klar, nur ist das Bemühen um Transparenz relativ neu.
Siehe auch die Verschiebung von "separately disclosed items" in performance losses in jünster Zeit.
In Zeiten der Unsicherheit sicherlich kein positiver Kurstreiber , aber undramatisch.
Transparenz ist gerade jetzt wünschenswert.

Grüßle an dich und alle ernsthaft Interessierten!
Randfontein

[Randfontein]

Digitalisierung - eine verwirrende Beobachtung dazu

Oft wird TCG mangelhafte Digitalisierung vorgeworfen.
Nur 49% wurden online gebucht nach den letzten Zahlen.
Bei TUI war es immerhin fast die Hälfte

Nun habe ich heute festgestellt, daß in meiner Stadt ein neuer "TUI-Laden" aufmacht!
Dabei wissen wir ja von einem user aus Hannover "the Joussen can do no wrong"!
Bleibt die Frage: soll TCG auf noch mehr webbasierte sales setzen, oder ist dies das Ende?
Denkt bitte selbst nach, als in beide Werte Investierter bin ich ja wohl befangen...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.353.272 von Randfontein am 14.04.19 19:50:27

...Da ja immer User aus Hannover zitierend benötigt werden um zu fraglich Inhaltvolles zu Palavern:

Heute "boomt" die Konkurenz, ein Hauch davon schlägt sich auch bei TC nieder..

Außer dem neuen Club Tigaki auf Kos gibt´s auch nichts neues...

[Klimmbimm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.374.632 von Zimtzicke am 17.04.19 10:49:47

Kein Kommentar ohne Seitenhieb.
Aber ansonsten muss ich dir Recht geben, die Aktie dümpelt vor sich hin und wenn sie mal ausschlägt dann nach unten.
Laut einem Interview des Condor Chefs besteht ja auch die Möglichkeit das alles beim Alten bleibt.
Sollte das wirklich der Fall sein, dann müssen wir uns wahrscheinlich auf eine sehr lange Durststrecke einstellen.

[LeoF]

Übernahmegrüchte (ich halte sie für plausibel):

https://derstandard.at/2000101794459/Mehrere-Interessenten-s…

[Zimtzicke]

...danke für den Link/ Meldung

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.245.631 von NickelChrome am 01.04.19 14:21:08

Zitat von NickelChrome: Habe mir die Aktien gerade zurück gekauft 20000 Stück zu 23,3 GBp.
Meine TUI und Türkei ETFs brauchen noch Unterstützung für die Sommerferien
Na ja mal die Gewinne verzocken

Yow zu 0,2844 im Schnitt gingen die Teile über den Tresen.
Nun ja 1000 Britische Pfund vor Steuer - Mitnehmen schadet nichts.
War ja nur ein Bonus zu meinen TUIs.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.402.498 von NickelChrome am 23.04.19 11:00:56

Bis der Brexit durch ist fließt noch viel Wasser die Themse herunter.
Gewinne mitnehmen - schwache Tage gibt es noch genügend

[sw1975]

fette news wird die aktie jetzt treiben.bin long drinn.

[Hufeisenmagnet]

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/thomas-cook-…

Übernahmefantasien haben die Aktien des britischen Reiseveranstalters Thomas Cook am Dienstag beflügelt. Die Papiere legten zeitweise um 15 Prozent zu. Am Wochenende hatte der britische Sender Sky berichtet, dass mehrere Interessenten ihre Fühler nach dem Konzern ausgestreckt hätten - und zwar nicht nur nach dem zum Verkauf stehenden Airline-Geschäft, sondern auch nach einer Übernahme des gesamten Konzerns.

So seien der US-Finanzinvestor KKR & Co und die schwedische EQT Partners potenzielle Bieter für die Gruppe. Derweil habe die chinesische Fosun International, die auch die französische Club-Med-Gruppe besitzt, Interesse am Reisegeschäft des Konzerns.

[franz.radl]

Wenn es stimmt: was wären eurer Meinung nach Angebotskurse einer Übernahme?

[Zimtzicke]

..selbst eine Prämie von 50 % würde den meisten hier nicht reichen....

[sw1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.403.752 von franz.radl am 23.04.19 14:19:10

durchschnittskurs der letzten 6 monate.rechne mit 0,40-0,50!!

[Hufeisenmagnet]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.404.322 von sw1975 am 23.04.19 15:25:10

wenn da etwas konkretes kommt, kannst du sicher sein das der Kurs einen schönen Sprung macht

[Fortectionaer]

Ich glaube, die Großaktionäre haben auch deutlich höhere Einstiegskurse als die monentanen Kurse. Warum sollten die also mit Verlust verkaufen ? Es sei denn, der Konzern stünde so schlecht dar, dass man sich mit den spruchwörtlichen Spatz zufrieden gibt. TC ist immerhin ein Konzern mit einem zweistelligen Milliardenumsatz. Dagegen ist die jetzige Börsenbewertung für mich deutlich zu gering.

[Szween]

Die setzen zwar viel um , aber es bleibt nichts hängen .
Von mir aus könnten die auch nur die Hälfte an Umsatz machen . Wenn dafür mal nachhaltig was in der Tasch bleiben würde ..

[Schnaeppchensucher]

Wenn die Griechen weiterhin deutsches Eigentum enteignen wollen, wird der Tourismus in Griechenland einbrechen.
Das hätte dann Auswirkungen auf TCG und TUI.

[erdbeerkuchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.420.639 von Schnaeppchensucher am 25.04.19 11:39:30

habe nun auch kräftig eingekauft.Hätte nicht gedacht, dass ich nach dem run von Dienstag noch mal so günstig reinkomme. Ich schätze die Chance auf Übernahme sehr hoch ein. Es gibt ja anscheinend schon 5 Interessenten. Denke da werden demnächst weitere news kommen

[Fortectionaer]

Ich frage mich, wenn es soviele Intetessenten gibt, warum fällt der Kurs nun doch wieder so stark zurück ? Eigentlich müssten die Interessenten doch alles aufkaufen solange der Kues noch an Boden ist. Und die potentiellen Verkäufer sollten eigentlich weniger werden, da ja höhere Kurse wiinken könnten. Beides passiert anscheinend aber nicht.

[Fuenfvorzwoelf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.423.222 von Fortectionaer am 25.04.19 16:21:32

Manchmal werden auch Übernahmegerüchte lanciert, wenn Käufer gesucht werden, also wenn Instos raus wollen. Gerüchte sind unverbindlich.

Andererseits, wenn es Übernahmeinteressenten geben sollte, werden die Kurspflege betreiben, also drücken.

Deswegen wird es billiger.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.423.222 von Fortectionaer am 25.04.19 16:21:32

Übernahmespekulationen

In britischen Foren führt man den Kursverlauf darauf zurück, daß Viele auf eine baldige Nachricht gewartet haben, die aber nicht kommt, da TCG lt. diversen Presseberichten verlauten ließ, Entscheidungen würden noch "Monate" dauern.
Dazukommt eine Unsicherheit darüber, ob nun TCG nur seine internen Kreditbestimmungen verletzt hat, oder evtl. doch Covenants ihrer Banken gerissen...

Auch ich sehe eine Übernahme zeitlich relitav weit weg.
Grund:
Fosun wird nicht kampflos auf das Veranstaltergeschäft von TCG verzichten.
Dazu ist aber der Verkauf der Airlines erste Bedingung.
So lange die Airlines dabei sind, ist mehrheitlich britischer/EU-Aktienbesitz Pflicht.
Sonst verfallen Flugrechte in Europa, ist ohnehin ein Brexit-Thema.
Als nächstes müsste TCG die interne Vorgabe, höchstens 45% nichteuropäischer Aktienbesitz ändern.
(Hat man vor einiger Zeit zugunsten Fosuns bereits von 40 auf 45% angehoben)

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.423.525 von Randfontein am 25.04.19 16:58:34

Wer wird als Interessent gehandelt?

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.426.480 von Schnaeppchensucher am 25.04.19 23:14:13

Zitat von Schnaeppchensucher: Wer wird als Interessent gehandelt?

Die Finanzfirmen KKR&Co (Kohlberg Kravis Roberts & Co. L.P., seit 2017 Eigner von Travelopia,ehemals Teil von TUI),
sowie die schwedische EQT Partners.

Das offensichtliche Interesse der LH an ihrer alten Tochter Condor lasse ich mal weg,
weil zu offensichtlich und zu kartellmäßig uneinschätzbar.

Da ich ja eine Quelle einfügen muss - und zu faul bin, Tage zurückzublättern - muss ich eine Quelle angeben, die wenig Ahnung hat. Führt sie doch Fosun als "hauptsächlich interessiert an der Flugsparte" auf. Siehe dazu meinen letzten Beitrag...
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-04/4655480…

[JoeW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.423.525 von Randfontein am 25.04.19 16:58:34

Heute morgen im Postfach meiner Hausbank

Thomas Cook Namensoffenlegung Kapitalmaßnahmen vom 26.04.2019

Sehr geehrte Depotkundin, sehr geehrter Depotkunde,

die Gesellschaft hat über die Agentur Investor Insight die Offenlegung der Namen und Adressen ihrer Aktionäre sowie die Anzahl der jeweils durch diese gehaltenen Aktien verlangt.

Für die Aktien gelangt die Rechtsordnung Großbritanniens zur Anwendung, die nach "Section 793 of the Companies Act 2006" eine Offenlegung begründet.

Bitte nehmen Sie zur Kenntnis, dass eine Offenlegung auf Basis von Nr. 20 Absatz 1 der Sonderbedingungen für Wertpapiergeschäfte erfolgt ist.
Ihre Fragen beantworten wir gern.

Es tut sich etwas bei TC und eine Übernahme ist somit nicht mehr nur ein Gerücht.

Ciao
JoeW

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.431.676 von Randfontein am 26.04.19 15:31:22

Zitat von Randfontein:

Zitat von Schnaeppchensucher: Wer wird als Interessent gehandelt?

Die Finanzfirmen KKR&Co (Kohlberg Kravis Roberts & Co. L.P., seit 2017 Eigner von Travelopia,ehemals Teil von TUI),
sowie die schwedische EQT Partners.

Das offensichtliche Interesse der LH an ihrer alten Tochter Condor lasse ich mal weg,
weil zu offensichtlich und zu kartellmäßig uneinschätzbar.

Da ich ja eine Quelle einfügen muss - und zu faul bin, Tage zurückzublättern - muss ich eine Quelle angeben, die wenig Ahnung hat. Führt sie doch Fosun als "hauptsächlich interessiert an der Flugsparte" auf. Siehe dazu meinen letzten Beitrag...
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-04/4655480…

Danke Dir!

Fosun kann Condor allerdings natürlich gar nicht übernehmen, da bei Fluggesellschaften > 50 der Aktien EU-Personen gehören müssen

[korrekt69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.439.254 von Schnaeppchensucher am 27.04.19 18:48:22

Fosun hat wieder mal aufgestockt auf jetzt 18,06%
Würde der wohl kaum machen, wenn der Laden nix nehr wert wäre!?
Der Chinese hat ja im allgemeinen kein Geld zu verschenken...

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.451.097 von korrekt69 am 29.04.19 20:20:41

Bei der enormen Verschuldungsquote Chinas ist die Korrektheit dieser Deiner Annahme noch unklar.

[Schnaeppchensucher]

Bei Folli hat Fosun auch aufgestockt. Jetzt droht der Bankrott.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.402.498 von NickelChrome am 23.04.19 11:00:56

Die 20 % Gewinn nach drei Wochen Investment mit zu nehmen war gar nicht so verkehrt.
Die Börse in London ist diese Woche schwindsüchtig.
Außerdem verpuffen die Übernahmegerüchte wie flüssiger Stickstoff.
Denke wir sehen hier die 23 Pence wieder
Aber dann doch lieber wieder in die RBS und in die Kazakhmys.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.403.884 von Zimtzicke am 23.04.19 14:34:53

Zitat von Zimtzicke: ..selbst eine Prämie von 50 % würde den meisten hier nicht reichen....

..selbst der minimale Anstieg wird schon wieder abverkauft....so wird das nix...

[NickelChrome]

22,82 GBp -12,23 % -3,18
Wie gesagt bevor man die Aktie wieder anfasst muss sie sich jetzt mal wieder setzen. 52W Tief 19,69

[Klimmbimm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.472.625 von NickelChrome am 02.05.19 16:01:31

Zitat von NickelChrome: 22,82 GBp -12,23 % -3,18
Wie gesagt bevor man die Aktie wieder anfasst muss sie sich jetzt mal wieder setzen. 52W Tief 19,69

[Klimmbimm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.472.793 von Klimmbimm am 02.05.19 16:17:57

Dennoch erschließt sich für mich dieser Absturz nicht aufgrund dieser Meldung

"Die Thomas Cook Group macht Ernst mit dem Verkauf ihrer Fluggesellschaften. Innerhalb der kommenden Woche sollen mögliche Bieter, deren Kreis noch einmal gewachsen ist, ihr Interesse verbindlich erklären"

[holdriho]

Condor-Verkauf rückt näher

http://www.airliners.de/condor-verkauf-thomas-cook-deadline-…


..das als Grund für einen Abverkauf???

[Fortectionaer]

Ich würde auf diesem Niveau auch mal massive Insiderkäufe begrüßen. So als Vertrauensbeweis

[Zimtzicke]

..manchmal möchte man- ob der Kurse- frühere Post´s rausholen....

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.473.087 von holdriho am 02.05.19 16:43:53

ein indikator, dass der buchwert höher liegt als die gebote, die im raum stehen ? [FRAGEZEICHEN]

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.481.262 von LeoF am 03.05.19 16:24:57

Zitat von LeoF: ein indikator, dass der buchwert höher liegt als die gebote, die im raum stehen ? [FRAGEZEICHEN]

Hi LeoF,
Fragezeichen ist ein gutes Stichwort.
Schon, weil mir der Zusammenhang zwischen der Meldung und deinem Beitrag völlig unklar ist.
Wäre schön, wenn du das präzisieren köntest. Danke!

Es werden ja gerade wieder die wildesten Spekulationen durch die Medien getrieben,
von Erhöhung der Kreditlinien um GBP 400 mio bis zur Inso subito...

Die Meldung, dass man eine Deadline setzt, ist dagegen sehr nüchtern.
Es ist ohnehin schwierig genug, mit diversen Szenarien zu jonglieren.
In einer Situation wie der von TCG im Moment, wird's fast unmöglich.
Also muss ein cut gemacht werden, um die Zahl realistischer Szenarien zu limitieren.
Es bleibt genug Arbeit, mit dieser reduzierten Zahl von Szenarien weiterzuarbeiten.
V.a. nach dem Absturz der Bonds ist ja eine klare Linie von TCG und ihren Kreditgebern gefragt.

Der Ausgang ist diesmal offener, als in 2011, als völlig klar war,
dass die gerade wieder "british" gewordene Ikone TCG unbedingt gehalten werden musste.
In den Brexit-Wirren kann man auf solche "Kleinigkeiten" nicht mehr achten.

Mehr dazu dann nach deiner Fragezeichen-Erklärung.
Sonst reden wir womöglich aneinander vorbei.

Grüßle
Randfontein

[Randfontein]

TCG-RNS

https://otp.tools.investis.com/clients/uk/thomas_cook_group/…
Der guten Ordnung halber...
Die Gerüchte hatte ich ja erwähnt,
unter welchen Bedingungen sich TCG die Finanzierung durch den nächsten Winter gesihert hat,
kenne ich allerdings auch nicht.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.481.886 von Randfontein am 03.05.19 17:33:33

ich verstehe deine frage nicht

zur erinnerung ein beispiel von der konkurrenz:

"Unter dem Strich musste der Konzern jedoch einen Gewinneinbruch um 45 Prozent auf 48 Millionen Euro verbuchen. Grund war der Verkauf der Spezialreise-Sparte Travelopia, die der Konzern nur mit einem Buchverlust losgeworden war."
http://www.airliners.de/tui-quartalszahlen-umsatz-ebita-tuif…

von diesem beispiel aus, ließen [KONJUNKTIV] sich mehrere auch nichtinso-szenarien denken, die für die kleinaktionäre trotzdem wenig erfreulich sein könnten [KÖNNTEN].

es sind nur konjunktive, die mir jedoch den kursverlauf (miserabelst trotz übernahmephantasie) erklären würden.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.482.510 von LeoF am 03.05.19 18:43:14

Szenarien

Danke LeoF,
jetzt kann ich deine Gedanken besser nachvollziehen.
Sorry, aber jede Nachricht muss eben erst mal durch das Gehirn des Empfängers...

Mag durchaus sein, dass es solche Ergebnisse gibt, jetzt ist mir dein Gedankengang klar.
Nur hat das m.E. nichts mit der "deadline" zu tun, um sortieren zu können, was die weiteren Optionen sind.
Ich nehm' mal an, das war nur ein Aufhänger für deine ohnehin bestehenden Überlegungen.
Die sind ja nicht von der Hand zu weisen.

Untergangsszenarien begleiten TCG ja schon seit vielen Jahren.
Werden sie jetzt wahr, fände ich das bedauerlich.
Aber immerhin wäre ich trotzdem besser dran,
als wenn ich schon damals an den vielstimmig vorhergesagten Untergang geglaubt hätte.

Wie sagt der Schwabe: "so isch no au wieder..."

Grüßle
Randfontein

[neo123]

Hier die Gründe für den Kursabsturz letzte Woche:
https://www.theguardian.com/business/2019/may/03/thomas-cook…

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.489.299 von neo123 am 05.05.19 09:36:58

Ja, dass sieht jetzt nach Showdown aus. Die Zeit ist knapp.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.491.841 von rollo_tomasi am 05.05.19 20:12:01

Where's the Beef?

Zitat von rollo_tomasi: Ja, dass sieht jetzt nach Showdown aus. Die Zeit ist knapp.

Sorry, rollo_tomasi, von einem wettergegerbten Steinhoff-Zocker wie dir erwarte ich etwas mehr Substanz,
wenn du dich nun mit TCG beschäftigst.
Gibt genügend positive und negative Aspekte, über die du dich auslassen könntest.
Aber das war erst mal nix. Kannst du sicher besser. Mach mal...

Grüßle
Randfontein

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.492.132 von Randfontein am 05.05.19 21:10:48

moin, ja, du hast recht, ich wollte hier nicht mit einem einzeiler eine watschen verteilen.
ich habe gelesen, dass tcg 400mio pfund aufnehmen will und das soll bis zum 16.5 abgeschlossen sein, weil sonst der wp seine vorbehalte zum going concern in die bilanz schreiben könnte. was das bedeutet, brauche ich nicht zu erklären. gleichzeitig ist die eigenkapitaldecke nur noch 5%. noch gibt es keine infos zum verkauf der fluglinie und ich denke, dass wird auch nicht so schnell gehen. dann drücke ich mal die daumen, dass sie das geld bekommen. was mich irritiert ist, dass tcg nach der restrukturierung vor ein paar jahren schon wieder in schwierigkeiten steckt. da stimmt doch strukturell etwas nicht. aber so tief bin ich hier nicht drin. und ich hoffe, man muss nicht erst den ganzen fall studiert haben, um sich hier zu äussern.

good luck!

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.482.684 von Randfontein am 03.05.19 19:04:43

Aber immerhin wäre ich trotzdem besser dran,
als wenn ich schon damals an den vielstimmig vorhergesagten Untergang geglaubt hätte.

Wie sagt der Schwabe: "so isch no au wieder..."


..unabhängig vom Drama mit TC: Solche Posts sind für jeden "Spätzusteiger" oder Ausharrer einfach nur unnötig, und das "Lokalkolorit" macht auch nix besser in Bezug auf TC..

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.493.914 von rollo_tomasi am 06.05.19 09:06:59

Die TCG-Achterbahn

Hi rollo_tomasi,
jetzt weiß ich, wovon du sprichst, danke!
Natürlich musst du nicht die ganze Geschichte kennen, um dich hier zu äussern.
Wer kennt die schon? Manchmal könnte man meinen, nicht mal das TCG-Management...

Allerdings will TCG keine 400 GBP aufnehmen!
Es geht um eine vorsorgliche Kreditlinie für den nächsten Winter.
Die ist zugesagt und mehr passiert da gerade nicht.
Ich nehme an, dass dies eine Vorsorge dafür ist, dass eine Lücke entstehen könnte,
falls bis dahin kein Geld aus Airline-Verkäufen da ist.

Zur Geschichte nur so viel:
Die Umstrukturierung ist in vollem Gange.
Wir müssen da zwischen der Schnellsanierung durch Harriet Green und dem Konzernumbau unterscheiden.
Der ehemalige CEO Manny Fontenla-Novoa hatte ein fürchterlich komplexes Gebilde zusammengekauft,
das nicht beherrschbar war. Daher die Schieflage damals.

Die Sanierung hat Zeit gebracht, um den Umbau zu stemmen.
Viele Altverträge haben den behindert und immer weiter Geld gekostet.
Gleichzeitig wurde munter investiert, wohl etwas zu blauäugig.
Man hoffte offensichtlich, es würde schon nichts passieren wie Brexit, heiße Sommer in UK, Sterling-Schwäche etc.

Jetzt ist die gekaufte Zeit um und der Fortschritt nicht weit genug.
Das Vertrauen ins Mgmt ist angeschlagen, ein Rekordjahr nicht zu erwarten...

Dr. Fankhauser hat in "Schweizer Geschwindigkeit" erkannt, dass Kostenkontrolle für das Überleben von TCG entscheidend wird.
Ach, hätte er nur schneller auf Andere gehört.
Schaut man sich die Vorstandsgehälter an, muss man eine gewisse Arroganz gepaart mit Ignoranz konstatieren.

Hoffe, von dir noch weitere Beiträge hier zu lesen!
Grüßle
Randfontein

[holdriho]

Spannend...

Echtes Interesse an allen Airlines, oder nur ein kluger Schachzug für's Kartellamt

[holdriho]

jetzt sieht man hoffentlich auch das Bild

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.503.499 von holdriho am 07.05.19 10:18:41

..hoffentlich zahlt LHA genug für die 105 Flieger...

[holdriho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.503.565 von Zimtzicke am 07.05.19 10:23:36

Zitat von Zimtzicke: ..hoffentlich zahlt LHA genug für die 105 Flieger...

Meiner Meinung nach KANN es sich LH nicht leisten, Condor bzw. die TC Airlines NICHT zu kaufen... sie würden Ryanair und Co. sonst in ihren Markt lassen... das würde LH auf Dauer deutlich teurer kommen, als sie jetzt für die TC Airlines zahlen müssen...

[holdriho]

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/lufthansa…

[Klimmbimm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.503.772 von holdriho am 07.05.19 10:41:47

Für diese wirklich gute Meldung erscheint mir der Anstieg doch etwas mickrig zu sein.
Auf diese Art und Weise kommen wir nie aus den miesen raus😠

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.503.646 von holdriho am 07.05.19 10:29:55

Marktgerangel um TCG-Airlines

Zitat von holdriho:

Zitat von Zimtzicke: ..hoffentlich zahlt LHA genug für die 105 Flieger...

Meiner Meinung nach KANN es sich LH nicht leisten, Condor bzw. die TC Airlines NICHT zu kaufen... sie würden Ryanair und Co. sonst in ihren Markt lassen... das würde LH auf Dauer deutlich teurer kommen, als sie jetzt für die TC Airlines zahlen müssen...

Ja, Holdriho, du hast es verstanden.
Die naive Annahme es gehe um 105 mehrheitlich geleaste Flugzeuge ist natürlich meilenweit daneben.

Es geht um Marktanteile, Wettbewerbsverschiebungen, teure slots an Flughäfen wie FRA oder MUC, Kapazitätsanpassungen auf Linien mit Überangebot etc.

LH wird wohl die Condor-Langstrecke bekommen, bei den Kurzstrecken wird es Kartell-Bedenken geben und Gerangel um einen Kompromiss. Du sagst richtig, LH will nicht die Billigheimer in den Markt lassen. Für Wizz-Air z.B. wäre das ein Quantensprung und Ryanair macht schon genügend kaputt...

Über dem großen britischen Teil der TC-Airlines hängt das Brexit-Damoklesschwert.
Ohne längerfristige Vereinbarung zwischen EU und UK weiß niemand, wie die Flugrechte in Zukunft geregelt sind und welcher Aktienanteil in welchem Rechtsgebiet welche Flugrechte in Zukunft garantieren würde.

Die Sache wird sich sicher 'ne Weile hinziehen.
Aber TCG hat nun einen Rahmen, mit welchen Szenarien man, auch finanziell, rechnen kann und mit welchen nicht.
Mehr ist es im Moment noch nicht, aber das ist ja wohl der Sinn der heutigen deadline.

Grüßle
Randfontein

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.503.565 von Zimtzicke am 07.05.19 10:23:36

Zitat von Zimtzicke: ..hoffentlich zahlt LHA genug für die 105 Flieger...

dass hiermit nicht reinweg die 105 Maschinen nebst 9000 Personal gemeint sind, ist eigentlich offensichtlich zu verstehen..es sei denn man hat zuviel Lokalkolorit genossen......

[nickelich]

Was will Lufthansa kaufen? Die uralten klapprigen Flugzeuge der Condor sind nicht im Fokus der LH, die müßten schleunigst durch verbrauchsärmere Flugzeuge ersetzt werden. Beim Rating der LH ist die Finanzierung kein Problem.
Das Condor-Cockpit-Personal ist schlechter bezahlt als bei LH, das ist schon eher von Interesse.
Richtig interessant sind die Verkehrsrechte und die Slots.
Den britischen Teil der Thomas-Cook-Airline will sich LH wahrscheinllich gar nicht ans Bein binden und wird das Katellamt ermuntern, hier ein Veto einzulegen.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.506.013 von nickelich am 07.05.19 14:34:32

..verbrauchsärmere Boeing 737 max dann aber bitte nicht auch noch, da hat Tui schon genügend Ärger...

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.506.040 von Zimtzicke am 07.05.19 14:39:15

Zitat von Zimtzicke: ..verbrauchsärmere Boeing 737 max dann aber bitte nicht auch noch, da hat Tui schon genügend Ärger...

Das ist richtig, Zimtzicke - aber der Schreiber kann ja nur Boeing 767 der Langstrecke meinen.
Dafür reichen die ca. 6000 km Reichweite der 737max eh nicht.
Alles andere ist ziemlich neu und ausschließlich Airbus.
Na ja, Hauptsache man schreibt irgendwas...

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.506.040 von Zimtzicke am 07.05.19 14:39:15

In die B737max8 und auch in die B737max9 passen zu wenig Paxe rein und die Reichweite ist begrenzt. Diese sind somit nicht ideal als Nachfolger für die B757-300 und B767-300ER geeignet.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.506.178 von nickelich am 07.05.19 14:56:07

...die Flotte besteht ja aus mehr als nur Boeings 757, 767.....aber die meintest Du wohl eher..


https://www.condor.com/de/fliegen-geniessen/condor-partner/u…

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.402.498 von NickelChrome am 23.04.19 11:00:56

Also das lohnt sich wirklich nicht hier dabei zu sein.
20,98 GBp -8,82 % -2,03
Das 52W Tief 19,69 ist in Reichweite
Den Anstieg von 23 auf 28 GBp mit genommen zu haben reicht mir.
Die Lufthansa bezahlt wohl nur eine Abwrackprämie dem Kurs nach zu urteilen.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.505.803 von Zimtzicke am 07.05.19 14:12:48

..ist schon frustrierend dass selbst dies nicht ein Mehr an Kursgewinn bringt....fehlt nicht mehr viel und man bekommt die Aktie zu einem Zehntel der letzten Hochzeiten..

[holdriho]

Virgin wants to take over Thomas Cook's long-haul flights

Virgin Atlantic is involved in the battle for the flying branch of travel company Thomas Cook. The company partly owned by British billionaire Richard Branson wants to take over Thomas Cook's long-haul flights, reports Sky News on the basis of insiders.
Thomas Cook flies from the United Kingdom to holiday resorts such as Cancun in Mexico and Las Vegas and Orlando in the United States. Virgin's interest is focused on around 20 percent of the seat capacity of the aircraft branch put on display by Thomas Cook.
There are already several candidates for the entire Thomas Cook airline company or parts thereof. For example, Lufthansa recently announced that it would prepare a takeover bid. Thomas Cook wants to use the proceeds from the sale to reduce his debts and invest in the branch that offers


https://www.hln.be/geld/economie/-virgin-wil-deel-vliegtak-t…
War das schon bekannt, oder ist das neu?

[Fortectionaer]

Je mehr Intetessenten, umso höher sollte der Verkaufserlös für Condor sein. Eine positive Nachricht also.

[neo123]

Es ist mehr als erstaunlich, wie der Kurs anhand der bereits gemachten Fortschritte seit dem Absturz nach den Zahlen im November steht! Damals trieben Insolvenz und KE-Ängste den Kurs kurz u0,25. Nun mit dem Airline Verkauf, den niemand ernsthaft noch bezweifeln will nach solchen Interesse, sind solche Spekulationen erstmal bis mind Mitte 2020 vom Tisch. Und trotzdem testen wir gestern bzw. gerade das damalige Crashtief, was nur wenige Stunden u0.25 stand!

Ziel 0,40-0,50 nach dem Abschluss des Verkaufs ! Habe grosse Mengen Longs eingeladen in den letzten Tagen. Gegen denn Markt!

PS. Auch der EU Scheiss wird sich am Ende regeln.

[Fortectionaer]

Was bedeuten die heutigen Zahlen von TUI für die morgigen Zahlen von TC ? Immerhin hat TC keine Boeing Maxx, die das Ergebnis negativ beeinflussen könnten. TUI berichtet von einem Margendruck in Spanien wegen Überkapazitäten. Die eigenen Hotels in Spanien, die zuvor für Gewinnwachstum sorgten, könnten m. E. nun eher nachteilig sein. TC hatte hier bislang das Nachsehen, da man in Spanien eben nicht über soviele eigene Hotels verdügte. Dann berichtet TUI von einer gewaltigen Entwicklung in der Türkei. Hier ist TC m.E. ganz gut vertreten. So wurde die schwache Ergebnisentwicklung letzter Jahre ja auch mit der schwachen Entwicklung in der Türkei begründet. Das das Sommergeschäft noch nicht ganz rund läuft dürfte beide Konzerne gleich treffen. Ich hoffe wirklich, dass es morgen nicht zu einer weiteren Hiobsbotschaft bei TC kommen wird. Eigentlich sollten Zahlen und Ausblick doch besser ausfallen können, als es der Börsenkurs gerade wiederspiegelt. Und ob es gerechtfertigt ist, dass TUI an der Börse rd. 12 x höher bewertet wird als TC ?

[neo123]

Zahlen wie erwartet kacke. Test des letzten Tiefs in den nächsten Tagen.

[neo123]

Danach sollte der Airline Verlauf die Wende bringen. :-)

[Fortectionaer]

Die vorgenommenen Abschreibungen sind zum Glück nicht liquiditätswirksam. Eigentlich auch ein gutes Zeichen, dass eine Kreditlinie über 300 Mio bereits genehmigt wurde, um über den nächsten Winter zu kommen. Die Banken halten also weiter zu TC. Und im Kurs ist ja schon wirklich viel negatives eingepreist.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.581.414 von neo123 am 16.05.19 08:28:49

Zitat von neo123: Zahlen wie erwartet kacke. Test des letzten Tiefs in den nächsten Tagen.

tja, offensichtlich .....

(...) Raum für kreat. Fluchen

[Frhstck]

Die Zahlen waren doch bereits bekannt oder?

[Frhstck]

Gestern lagen wir noch bei 0,29 obwohl die Zahlen bekannt waren. Des Weiteren positive News dem 300 Mio Kredit. Jetzt stehen wir gerade mal bei 0,225 - die Angebote bzgl Airline Verkauf sollten dann auch langsam geprüft sein oder ?

[Fortectionaer]

Die Zahlen waren gestern noch nicht bekannt. Das waren die Zahlen von TUI.

[Fortectionaer]

Ich würde an dieser Stelle gerne eine Analyse von Randfontein lesen.

[Fortectionaer]

Alltours erzielte im letzen Jahr übrigens einen Gewinn von 42 Mio Euro bei 1,44 Mrd. Euro Umsatz. Man kann in der Branche also schon profitabel arbeiten, selbst als kleines Ubternehmen. Dies sollte doch auch TC mit 10 Mrd. Umsatz gelingen.

[LeoF]

Fankhauser hat heute selbst meine allerschlimmsten Befürchtungen übertroffen.

Hier hat nicht nur eine Managergeneration restlos versagt.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.261 von Fortectionaer am 16.05.19 15:26:28

....diese ändert auch nicht das Kursdebakel......und frühere Einschätzungen haben m.E. auch den wenigsten (zumindest seit dem Hoch bei 2,xx) geholfen....eine Verkaufsansage zu den damaligen Zeiten hätte Vermögen retten können....somit verzichte ich dankend...

(und ich bin erst bei Kursen um 60 c eingestigen und reichlich bedient)

[neo123]

Wie auch immer. Meine gehebelten Scheine die ich heute morgen zwischen 18p und 19p gekauft habe, stehen momentan dick im Gewinn. Sehe nach wie vor ca 30-40p kurz vor/nach Airline Verkauf, dann sind auch meine anderen Positionen im Plus.

Auch Übernahmespekulationen werden den Kurs bald anfachen. Der heutige Tag wird bald lange als Tiefstkurs gelten. Mittelfristig werden ich trotzdem bei 30-40p das Schiff wieder verlassen.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.581.414 von neo123 am 16.05.19 08:28:49

Zitat von neo123: Zahlen wie erwartet kacke. Test des letzten Tiefs in den nächsten Tagen.

hast deine Meinung geändert....warum ?..weil Du nun Scheine hast ?..

[Andrew6466]

Ab jetzt mit 40 K dabei, Rebound kann kommen.

Andrew

[3Angel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.227 von Andrew6466 am 16.05.19 17:32:50

und weshalb soll es nun besser werden? Bestes Stück die Condor wollen (müssen) sie wohl bald verkaufen und die Reisebranche ist ja mehr als im Argen, Verweis TUI

[xliraa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.815 von LeoF am 16.05.19 16:45:03

Ja die Fankhausers

Ein anderer treibt ja als einer von 3 Vorständen bei Leoni sein Unwesen weiß aber nicht ob verwandt.

[RealJoker]

Zahlen war schlecht, aber der Kurs stand schon höher als es um das Unternehmen noch schlechter bestellt war. Nachrichten zum Condor Verkauf können jederzeit kommen und sollten für einen Rebound gut sein.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.719 von RealJoker am 16.05.19 18:38:10

Zitat von RealJoker: Zahlen war schlecht, aber der Kurs stand schon höher als es um das Unternehmen noch schlechter bestellt war. Nachrichten zum Condor Verkauf können jederzeit kommen und sollten für einen Rebound gut sein.

So sehe ich es auch.

Gutes Gelingen,

Andrew

[RealJoker]

Marktkapitalisierung nur noch 350 Mio. Euro.
Kürzlich der neue 300 Mio. Kredit, die Verschuldung ist aber auch nicht ohne.

[Frhstck]

Mein Ziel 0,35 bei erfolgreichen Verkauf der Airlines

[neo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.129 von Zimtzicke am 16.05.19 17:20:26

Nein. Hatte schon vor den Zahlen ca 2/3 meiner Long-Position. Gestern 1/3 aufgestockt.
Handele allerdings mit Hebel....

[Frhstck]

Gleich unter 0,20 - das tut weh - damit hätte ich nicht gerechnet.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.407 von Frhstck am 17.05.19 09:09:59

Zitat von Frhstck: Gleich unter 0,20 - das tut weh - damit hätte ich nicht gerechnet.

Es geht immer noch tiefer, aber ich glaube, alles um die 0,20 Euro wird über kurz oder lang Gewinn abwerfen. Gegebenenfalls kann man ja noch mal nachkaufen, damit würde ich aber noch einige Tage warten.

Andrew

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.525 von Andrew6466 am 17.05.19 09:22:52

Das ist trotzdem heute was passiert - so einfach bricht die Aktie nicht um 30% ein

Zitat von Andrew6466:

Zitat von Frhstck: Gleich unter 0,20 - das tut weh - damit hätte ich nicht gerechnet.

Es geht immer noch tiefer, aber ich glaube, alles um die 0,20 Euro wird über kurz oder lang Gewinn abwerfen. Gegebenenfalls kann man ja noch mal nachkaufen, damit würde ich aber noch einige Tage warten.

Andrew

[Frhstck]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Nachweis, bitte immer mit nachvollziehbarer Quellenangabe

[Andrew6466]

Wie immer muss man auch hier etwas Geduld mitbringen, vom Airlineverkauf bis hin zur Übernahme durch die Chinesen ist vieles möglich.

[Frhstck]

hier ist der Nachweis

RESEARCH/Citi senkt Thomas Cook auf Sell - Ziel 0 (28) P
===
Einstufung: Gesenkt auf Sell
Kursziel: Gesenkt auf 0 (28) Pence
Schlusskurs vorheriger Handelstag: 19,61 Pence
===
Die Citi-Analysten erkennen in der Aktie von Thomas Cook nach der
Gewinnwarnung nur noch Optionswert. Der Ausblick für das laufende Geschäftsjahr
sei deutlich schwächer als erwartet. Citi hat die Schätzung zum bereinigte EBIT
auf 163 Millionen Pfund von 221 Millionen Pfund gesenkt. Entsprechend laute die
Prognose zum bereinigten Gewinn je Aktie von Thomas Cook auf 1,2 Pence (minus
74 Prozent). Das Tourismusunternehmen habe weiterhin mit erheblichen
Ungewissheiten zu kämpfen.

[RealJoker]

Citi sagt wertlos, also pleite. Mal abwarten.

[Frhstck]

Sieht schon schwer nach Insolvenz aus , obwohl gestern der CEO nochmal bekräftigt hat das Geld ( 300 Mio Kredit ) würde bis zum Wintergeschäft reichen .

[Pep92]

Wenn Thomas Cook wirklich pleite geht wuerde das TUI einen riesen Rueckenwind geben. Auf ein Schlag verschwindet ein großer Wettbewerber.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.710 von Pep92 am 17.05.19 09:45:57

Da irrst du dich, kein Wettbewerber verschwindet, nur die Aktionäre.

[Andrew6466]

Verschiedene Szenarien sind hier möglich, halten und abwarten.

Andrew

[Kalikali]

No risk , no fun.....bin auch dabei...0,164,-€

[Frhstck]

Denke wir werden heute noch neue tiefs sehen . Kurs erholt sich kaum . Ein Indiz für meine These

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.239 von Frhstck am 17.05.19 11:00:32

Hallo,
ein neues tief ,denke ich nicht. Ist heute ja wegen den negativen Analysteneinschätzungen zu den Zahlen ( vorallem von Citigroup, die schießen wirklich den Vogel ab " 0 GBP") zum tief von 0,12135 GBP gekommen ( was ich persönlich übertrieben finde ).
Und da es ja heißt "wenn Kanonen donnern soll man kaufen" habe ich mir für 0,138 GBP mal eine Position ins Depot gelegt. Mal sehen was noch dabei raus kommt. Habe schon mal vor vielen Jahren mit TC sehr gutes Geld verdient. Auch wenn die Analysten ja schon eine Insolvenz nach Ihrer Analysen sehen ( haben die damals auch zu Hauf geschrieben ) sehe ich da immer noch eine Chance.

Allem noch viel Erfolg mit TC

[Fabel20]

Hallo zusammen,

nach langer Zeit und damaligem Tenbagger melde ich mich mal zurück. Randfontein sollte mich noch von damals kennen. Das ist jetzt schon einige Jahre her. Ich habe heute Morgen im Schnitt von 0,164 40.000 zusammengekauft. Das ist wie immer Hop oder Top. Keiner weiß was Genaueres, Chinesen Übernahme? Kann sein. Verkauf Flugzeuge bringt mehr als erwartet? Kann sein. Übernahme von einem anderen Reiseveranstalter? Kann sein. Sehr gutes Sommergeschäft? Kann sin. Indolvenz und ein Paar tausender weg? Kann sein. Ich bin hier Optimist. Damals hat TC meinen Anbau finanziert. Danke hierfür

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.799 von Fabel20 am 17.05.19 12:16:46

Thema Insolvenz

Sollte es zu einer Insolvenz kommen, stünden hier heiße Tage ins Haus, ein Insozock kann auch sehr lukrativ sein.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.799 von Fabel20 am 17.05.19 12:16:46

Hallo,
durch dieses Ereignis ( Analysteneinschätzung / Kurssturz ) Könten sich hier noch mehr der alten Investoren von damals treffen. Willkommen an Bord.

[Andrew6466]

Die Aktie hat 2012/13 vor einer riesigen Erholungswelle schon mal bei ca. 13 Cent notiert. Es gibt hier einige im Forum, die eisern durchgehalten haben, und danach seinerzeit fett abkassieren konnten. Wiederholt sich hier die Geschichte?

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.402.498 von NickelChrome am 23.04.19 11:00:56

Zitat von NickelChrome: Yow zu 0,2844 im Schnitt gingen die Teile über den Tresen.
Nun ja 1000 Britische Pfund vor Steuer - Mitnehmen schadet nichts.
War ja nur ein Bonus zu meinen TUIs.

Da bin ich ja noch mit einem blauen Auge davon gekommen.
Urlaub zu Buchen ist eine Sache des Vertrauens und Investieren auch

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.589.865 von Andrew6466 am 17.05.19 12:25:12

das zu glauben, ist ein großer fehler. was einmal gut ging, muss nicht wieder gut gehen. nichtsdestotrotz halte ich die analyse der citi für völlig übertrieben und fast schon fahrlässig.

hat jemand eine vorstellung, was der airline-verkauf bringen kann? in der presse ist die rede von 700mio bis 3.5mrd. das ist natürlich wenig hilfreich. sollte der sommer allerdings so weitergehen, werden die last-minutes stark steigen

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.436.656 von JoeW am 27.04.19 08:38:19

Zitat von JoeW: Thomas Cook Namensoffenlegung Kapitalmaßnahmen vom 26.04.2019

Sehr geehrte Depotkundin, sehr geehrter Depotkunde,

die Gesellschaft hat über die Agentur Investor Insight die Offenlegung der Namen und Adressen ihrer Aktionäre sowie die Anzahl der jeweils durch diese gehaltenen Aktien verlangt.

Für die Aktien gelangt die Rechtsordnung Großbritanniens zur Anwendung, die nach "Section 793 of the Companies Act 2006" eine Offenlegung begründet.

Bitte nehmen Sie zur Kenntnis, dass eine Offenlegung auf Basis von Nr. 20 Absatz 1 der Sonderbedingungen für Wertpapiergeschäfte erfolgt ist.
Ihre Fragen beantworten wir gern.

Es tut sich etwas bei TC und eine Übernahme ist somit nicht mehr nur ein Gerücht.

Ciao
JoeW

wenn das wirklich ein Indikatior dafür sein soll..!?? ich halte seit über einem Jahr PEPKOR Aktien und erhalte solch ein Anschreiben JEDEN MONAT von meinem Broker, nix elektronisches Postfach, jedes mal per BRIEF

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.043 von rollo_tomasi am 17.05.19 12:46:52

Zitat von rollo_tomasi: das zu glauben, ist ein großer fehler. was einmal gut ging, muss nicht wieder gut gehen. nichtsdestotrotz halte ich die analyse der citi für völlig übertrieben und fast schon fahrlässig.

hat jemand eine vorstellung, was der airline-verkauf bringen kann? in der presse ist die rede von 700mio bis 3.5mrd. das ist natürlich wenig hilfreich. sollte der sommer allerdings so weitergehen, werden die last-minutes stark steigen

Sehr richtig erfasst, ich habe hinter dem Vergleich auch ein Fragezeichen gesetzt. In jedem Fall kann so ein Kursdebakel eine Gelegenheit sein, viel Erfolg!

[Frhstck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.073 von Andrew6466 am 17.05.19 12:53:27

Durch die Tatsache das TCG mit dem Rücken zur Wand steht wird die Verhandlungsposition sicher nicht die Beste sein. Bitte denkt logisch

Zitat von Andrew6466:

Zitat von rollo_tomasi: das zu glauben, ist ein großer fehler. was einmal gut ging, muss nicht wieder gut gehen. nichtsdestotrotz halte ich die analyse der citi für völlig übertrieben und fast schon fahrlässig.

hat jemand eine vorstellung, was der airline-verkauf bringen kann? in der presse ist die rede von 700mio bis 3.5mrd. das ist natürlich wenig hilfreich. sollte der sommer allerdings so weitergehen, werden die last-minutes stark steigen

Sehr richtig erfasst, ich habe hinter dem Vergleich auch ein Fragezeichen gesetzt. In jedem Fall kann so ein Kursdebakel eine Gelegenheit sein, viel Erfolg!

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.079 von Frhstck am 17.05.19 12:55:49

Die ersten 300 Mios bis Ende des jahres sind bewilligt worden, dazwischen liegt die Hauptreisesaison, es gibt Interessenten für die Airline, eventuell kommt es zu einer chinseischen Übernahme. 2012/2013 hat es viele Monate gedauert, bis die Rakete Richtung Norden gezündet hat.
Geduld muss man hier haben, und dann am Tag der Tage dabei sein.

Andrew

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.079 von Frhstck am 17.05.19 12:55:49

ja, und was ist daran bitteschön nicht logisch? klar kann man hier auch eine chance sehen. ich halte die gegenwärtige panik für ein bisschen übertrieben. der hohe verlust im quartal ist doch nicht nur operativ, sondern der hohen abschreibung geschuldet. die ist ja nicht cash wirksam, drückt aber leider auf das balance-sheet.

allerdings sollte die aktuelle situation die handlungen beschleunigen.

[Andrew6466]

Ich halte meine Steinhoff Anteile auch schon monatelang, das werde ich mit meinen Thomas Cook Anteilen auch so machen.

[Andrew6466]

Wahrscheinlich wird der desaströse Zustand der Thomas Cook AG der TUI Auftrieb geben.

[Frhstck]

Aufgrund der Tatsache das heute Freitag ist, rechne ich mit Schlusskursen im Bereich der 0,12- 0,13

[xliraa]

zu 0,1494 € u. 5000 mal mit nem Zeh reingetipt.Hoffentlich nicht reingetappt ;-)

[mindgames1001]

kurs nun um 92% gefallen in 12 monaten. mal sehen wie tief es noch geht.

[fisci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.559 von mindgames1001 am 17.05.19 14:13:51

Auch wenn die Kurs 0,1 € stehen wird, werden wir hier auch bei Insolvenz sicherlich noch Gelegenheiten bekommen , einige Flugtickets zu verdienen:

[willblueauf10]

Es sieht so aus als geht es gleich noch eine Etage tiefer !

Und das WE steht auch vor der Tür ........

[Szween]

Wow ..
Hätte nicht gedacht das TC sich noch mal so runter wirtschaften kann.
Fankhauser hat in seiner Position leider nicht liefern können .. War wohl doch ein wenig zu groß die Aufgabe für ihn .

[Frhstck]

0,10 scheint beschlossene Sache , ebenso wie die Insolvenz - hätte den Vorteil das der Laden aufegräu,t wird. Aktionäre gehen halt Pleite

[Zimtzicke]

..und manch´vollmundiger alt-Tc-ler dürfte sich ob seiner Überheblichkeit in den XXXXXX beißen..

[Zimtzicke]

..ach nein, dann kommt wieder die Story mit der Familie, den guten früheren Gewinnen mit TC....und einem überflüssigen fränk. Gruß...

Ja, ich bin etwas angefettet..(auch über mich selber...)

[Frhstck]

Die werden die Fluglinie garnicht mehr verkaufen. Das sag ich euch. Die wird dann aus der Insolvenzmasse bedient

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.590.831 von Zimtzicke am 17.05.19 14:50:42

abgerechnet wird zum Schluss.

[V-I-P]

shit habe gerade zu 0,14 gekauft. 100.000 stck . egal Türkisch Airlines wird zuschnappen keine angst.

[avalus]

So nochmals nachgelegt.

[freixenetter]

Nicht dass die citi mit dem Kursziel recht behäkt🙈😂

[avalus]

Da wird ein Stoploss nach den anderen gerissen.Aber lassen wir die erstmal machen.
Große Fonds werdwn wohl heute ganz schön federn lassen.

[mindgames1001]

lol als ob " große fonds " so einen abfall wie TCG hätten

[neo123]

Dass eine Bank so etwas auslöst grenzt schon an Manipulation.
Aber nun erwarte ich ein klares Statement von TC...

[pfannekuchen]

Hallo zusammen,

weiß jemand warum es in London keine aktuellen Kurse gibt?

[mindgames1001]

https://www.investing.com/equities/thomas-cook-grp#comments

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.165 von mindgames1001 am 17.05.19 15:42:21

na ja, laut morningstar halten die fonds und instis zusammen 1.1 mrd aktien, und das sind ua. blackrock, vanguard, invesco, und andere. die sind jetzt nicht gerade soo klein.

short sind im übrigen 2.35%

[pfannekuchen]

Vielen Dank :-)

habe mal in meinen alten Lesezeichen gekramt und den Link
vom Marketviewer wiedergefunden.

[/url]https://marketviewer.equiduct.com[/url]

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.373 von pfannekuchen am 17.05.19 16:20:10

flash-website wie alt ist das der bookmark?

[pfannekuchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.453 von rollo_tomasi am 17.05.19 16:29:36

lach

der ist noch aus Anfangszeiten wo Frau Green das Zepter führte

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.533 von pfannekuchen am 17.05.19 16:40:40

War das schon Internet oder noch btx?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.588.674 von RealJoker am 17.05.19 09:41:31

Zitat von RealJoker: Citi sagt wertlos, also pleite. Mal abwarten.

Wäre hier sehr vorsichtig mit Einstieg. Man kann von Analysten halten, was man will, aber so ein hartes Kursziel=0 wird sicherlich vor Veröffentlichung intern besprochen und dann gedeckt. Der Analyst hätte auch 0,1, 0,05 oder 0,01 angeben können.

Offenbar sieht man kaum eine Möglichkeit mehr, sich dauerhaft zu retten. Wenn die nun zum Verkauf stehenden Airlines Geld verbrennen, werden sie wenig einbringen und werden sich potenzielle Bieter in Kenntnis der Situation nicht beeilen, während TC möglichst schnell loswerden will. Zeit läuft gegen TC.

Das Dauerargument Brexit sticht m.E. auch nicht wirklich. Man könnte ebenso umgekehrt argumentieren, daß Briten und Kontinentaleuropäer jetzt noch schnell zwischen Rest-EU und GB reisen, bevor mögliche Erschwerungen kommen. Und trotzdem desaströse Zahlen.

[Moneyplus]

Das ist ein Auszug aus einer heutigen Mail an die Vertriebspartner von TOC (kann man bei Ariva nachlesen)

Auszug Anfang
Dass die von uns vorgelegten Ergebnisse trotzdem so schlecht aussehen, liegt vor allem an einer jetzt erfolgten Sonderabschreibung von 1,1 Milliarden britische Pfund auf den Wert mehrerer Unternehmen und Marken, die wir als Teil des Zusammenschlusses zwischen Thomas Cook und My Travel im Jahr 2007 erworben haben. Dies hat keinerlei Auswirkungen auf das operative Geschäft oder die Liquidität und betrifft auch nicht den deutschen Markt.
Auszug Ende


Darüber hinaus haben die Banken eine Kreditlinie von 300 Mio. GP zur Verfügung gestellt.

Also Inso sehe ich da nicht am Horizont.

Vor diesem Hintergrund bin ich jetzt auch eingestiegen.

[pfannekuchen]

wasn BTX ?

..nicht wirklich.. war erst; man staune 2012 und nicht 1983

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.601 von pfannekuchen am 17.05.19 16:53:15

Bildschirmtext 😂

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.571 von Informierer am 17.05.19 16:46:57

Zitat von Informierer: Wenn die nun zum Verkauf stehenden Airlines Geld verbrennen,

genau das ist ja nicht der fall:

https://www.boersen-zeitung.de/index.php?li=1&artid=20190940…

mit den airlines verdient man geld. zum verkauf stehen die, weil man dadurch die kosten und die schulden senken kann.

[Moneyplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.573 von Moneyplus am 17.05.19 16:47:25

Zitat von Moneyplus: Das ist ein Auszug aus einer heutigen Mail an die Vertriebspartner von TOC (kann man bei Ariva nachlesen)

Auszug Anfang
Dass die von uns vorgelegten Ergebnisse trotzdem so schlecht aussehen, liegt vor allem an einer jetzt erfolgten Sonderabschreibung von 1,1 Milliarden britische Pfund auf den Wert mehrerer Unternehmen und Marken, die wir als Teil des Zusammenschlusses zwischen Thomas Cook und My Travel im Jahr 2007 erworben haben. Dies hat keinerlei Auswirkungen auf das operative Geschäft oder die Liquidität und betrifft auch nicht den deutschen Markt.
Auszug Ende


Darüber hinaus haben die Banken eine Kreditlinie von 300 Mio. GP zur Verfügung gestellt.

Also Inso sehe ich da nicht am Horizont.

Vor diesem Hintergrund bin ich jetzt auch eingestiegen.

Eine gleichlautende offizielle Mitteilung seitens TOC sollte eigentlich zeitnah kommen.

Ist für mich ein Zock mit überschaubarem Einsatz.

Je nachdem was an weiteren Infos folgt könnte da aber auch long draus werden (will jetzt nicht mit 2012/2013 kommen, aber wer weiß)

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.613 von freixenetter am 17.05.19 16:55:48

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bildschirmtext

[pfannekuchen]

gibt es denn was vergleichbar gutes zum kostenlosen Marketviewer was ohne Flash auskommt ?

[xliraa]

Trotzdem wieder raus mit den 5000 zu 0,1494 Gekauften bei 14,3. Der Dip auf 0,126 gefiel mir nicht.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.402.498 von NickelChrome am 23.04.19 11:00:56

Zitat von NickelChrome: Yow zu 0,2844 im Schnitt gingen die Teile über den Tresen.
Nun ja 1000 Britische Pfund vor Steuer - Mitnehmen schadet nichts.
War ja nur ein Bonus zu meinen TUIs.

Vier Wochen später hat die Aktie nur 60 % verloren
Tja gerade wieder rein 25.000 Stück zu 11,8 GBp.
Geht es bis 17,30 noch auf 10

[Andrew6466]

Meine Meinung:

Hier wird ein neues Alltimelow angesteuert, deswegen Nerven behalten, Finger am Abzug für einen Nachkauf mit einer einstelligen Zahl hinter dem Komma, vor dem Komma 'ne Null, das dürfte klar sein.

Andrew

[mindgames1001]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.351 von rollo_tomasi am 17.05.19 16:16:38

Zitat von rollo_tomasi: na ja, laut morningstar halten die fonds und instis zusammen 1.1 mrd aktien, und das sind ua. blackrock, vanguard, invesco, und andere. die sind jetzt nicht gerade soo klein.

short sind im übrigen 2.35%

ich weiß es nicht aber bei comdirect steht streubesitz 71% und bei wikipedia kann man nachlesen dass nur invesco 10% hält und es sonst keine gr. anteilseigner gibt.

[Andrew6466]

Aktionärsstruktur:

Invesco Ltd 14,17%
FPI UK Limited (Fosun) 13,06%
Standard Life Aberdeen 7,32%
Marathon Asset Management LLP 5,03%
The Capital Group 4,99%
Orbis Holdings Limited 4,99%
BlackRock, Inc. 4,99%
Freefloat 45,45%

[Moneyplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.901 von Andrew6466 am 17.05.19 17:34:55

Zitat von Andrew6466: Invesco Ltd 14,17%
FPI UK Limited (Fosun) 13,06%
Standard Life Aberdeen 7,32%
Marathon Asset Management LLP 5,03%
The Capital Group 4,99%
Orbis Holdings Limited 4,99%
BlackRock, Inc. 4,99%
Freefloat 45,45%

Danke.

Und die werden immer noch fast alle Ihre Shares haben, sonst hätten wir heute in London einen anderen Handel gesehen (statt 108 Mio. Shares sicherlich 300 - 400 Mio.)

[erdbeerkuchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.915 von Moneyplus am 17.05.19 17:39:55

Ein Beitrag aus dem ariva forum #12468

https://www.ariva.de/forum/thomas-cook-a0mr3w-rebound-nach-k…


Liebe Vertriebspartner,
am 16. Mai hat die Thomas Cook Group die Ergebnisse des ersten Halbjahres des Geschäftsjahres 2018/19 bekannt gegeben. Dies hat zu vermehrter Berichterstattung in den Medien und zu Rückfragen geführt.
Die gestern bekannt gegebenen Finanzergebnisse spiegeln das schwierige Umfeld wider, das in der gesamten Branche vorherrscht. Auch andere Reise- und Fluggesellschaften haben in den letzten Wochen und Monaten erklärt, in diesem Jahr niedrigere Gewinne zu erwirtschaften.
Trotz zahlreicher Herausforderungen hat Thomas Cook den Umsatz stabil gehalten, jedoch bei leicht sinkendem operativen Gewinn im Vergleich zum starken Vorjahreszeitraum. Dies ist auf eine gewisse Kundenzurückhaltung in all unseren Märkten sowie auf die späten Osterferien und die damit verbundene Umsatzverschiebung in das zweite Geschäftshalbjahr zurückzuführen. Dass die von uns vorgelegten Ergebnisse trotzdem so schlecht aussehen, liegt vor allem an einer jetzt erfolgten Sonderabschreibung von 1,1 Milliarden britische Pfund auf den Wert mehrerer Unternehmen und Marken, die wir als Teil des Zusammenschlusses zwischen Thomas Cook und My Travel im Jahr 2007 erworben haben. Dies hat keinerlei Auswirkungen auf das operative Geschäft oder die Liquidität und betrifft auch nicht den deutschen Markt.
Wir verstehen natürlich, dass bei der aktuellen Berichterstattung zu unseren Ergebnissen Fragen aufkommen, und möchten Ihnen versichern, dass es keinerlei Grund zur Verunsicherung gibt. Sie als unsere Vertriebspartner sowie Ihre und unsere Kunden können unbesorgt auch weiterhin Reisen mit den Thomas Cook-Veranstaltern buchen. Wir haben ausreichend Ressourcen, um unser Geschäft zu führen, mit dem Beginn der Sommersaison bauen wir zudem unseren Cash-Bestand aus Kundenbuchungen aus. Weiterhin haben wir, wie gestern mitgeteilt, die volle Unterstützung unser Kreditgeber und Banken.
Unsere Banken haben uns einen zusätzlichen Kredit über 300 Millionen Pfund zugesagt. Dieser verschafft uns weiteren finanziellen Spielraum, der im Bedarfsfall genutzt werden kann, um auch während der ertragsschwächeren Winterperiode den reibungslosen Geschäftsablauf und ausreichend Liquidität zu gewährleisten.
Auch die strategische Überprüfung unserer profitablen Airline-Sparte zielt darauf ab, durch einen möglichen Verkauf unsere finanzielle Flexibilität zu verbessern. Dieser Verkaufsprozess läuft gut, und wir haben zahlreiche Angebote erhalten, die wir jetzt prüfen.
Wir verfügen über starke Marken, eine große Kundenbasis und ein attraktives Angebot an qualitativ hochwertigen Hotels und innovativen Dienstleistungen, an dessen Verbesserung und Ausweitung wir kontinuierlich arbeiten. In den letzten Wochen haben wir bereits zwölf neue Hotels unserer eigenen Marken eröffnet, darunter Häuser der neuen Marke Cook’s Club auf Mallorca, in der Türkei und in Griechenland. Acht weitere werden in den kommenden Monaten folgen, beispielsweise auf Kreta das erste Casa Cook mit einem Familienkonzept. Zudem hat der Hotelfonds Thomas Cook Hotel Investments gerade erst drei weitere Objekte erstanden – darunter mit dem Casa Cook Kos eins der Flaggschiff-Hotels unseres Unternehmens – und dadurch sein Portfolio auf bereits neun Standorte erweitert.
Wir sind also für die vor uns liegende Sommersaison und auch für den gut angelaufenen Winter 2019/20 bestens gerüstet. Und auch wer bereits Buchungen für den Sommer 2020 tätigen möchte, kann dies unbesorgt tun: Ab Ende Mai werden die Programme für das nächste Jahr buchbar sein.
Wir freuen uns darauf, mit Ihrer Unterstützung unseren gemeinsamen Gästen weiterhin unvergessliche Urlaubserlebnisse anzubieten, und wünschen Ihnen weiterhin gute Buchungserfolge.
Herzliche Grüße aus Oberursel


Oberursel, 17.05.2019

[erdbeerkuchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.971 von erdbeerkuchen am 17.05.19 17:49:18

das hört sich doch ganz anders an als Citiyroup bin fett eingestiegen

[Andrew6466]

Aktienanzahl 1,54 Mrd.

[V-I-P]

bin heute mit 100.000 dabei zu 0,14 € . am Montag wenn etwas fallen sollte kommen nochmal 50.000 dabei dann Arschle...

vip

[mbpoll]

Bin sogar als "TUImann" mal klein eingestiegen

[V-I-P]

Lufthansa bekundet offiziell Interesse an Thomas-Cook-Tochter Condor
Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 07.05.2019, 10:16 | 365 | 0 | 0

das ist eine Meldung von 07.05.2019

nun kann Lufthansa Thomas -Cook koplett übernehmen. ist ja auch scnäppchenpreis

[Moneyplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.592.003 von Andrew6466 am 17.05.19 17:53:21

Zitat von Andrew6466: Aktienanzahl 1,54 Mrd.

Bist Du dir sicher ?

Das sind die Angaben auf WO, welche leider ab und an nicht stimmen

Bei Investing.com werden 2.470.833.254 Shares ausgewiesen.

MK rd. 292 Mio. GP

Deren Angaben vertraue ich eher.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.591.835 von NickelChrome am 17.05.19 17:23:21

Zitat von NickelChrome: Tja gerade wieder rein 25.000 Stück zu 11,8 GBp.

11,80 GBp -39,81 % -7,805 war damm tatsächlich der Schlusskurs
40 % Abschlag durch einen Analystenkommentar
Da liegt ein Fibonacci-Retracement im Bereich des Möglichen
Also das wären doch wahrhaft fette 3 GBp Gewinn pro Stück nächste Woche

[ollerkeim]

Was meint ihr. Heute noch für 0,14 rein und Montag steigt der Kurs wieder?

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.592.569 von ollerkeim am 17.05.19 19:44:40

Zitat von ollerkeim: Was meint ihr. Heute noch für 0,14 rein und Montag steigt der Kurs wieder?

Es gibt auf der anderen Seite Aktionäre, die halten die Aktie bereits und verkaufen heute zu diesen Kursen, obwohl sie gewiß auch überlegt haben, daß sie Montag steigen könnte.

Die Frage ist, ob die mit den jetzigen Kursen definierte MK schon eine Insozock-MK ist.
Denn das Citi-Kursziel bedeutet m.E. nichts anderes als Insolvenz voraus.

[avalus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.592.639 von Informierer am 17.05.19 19:55:56

Also Insolvenz bezweifel ich mal stark.

[Moneyplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.592.639 von Informierer am 17.05.19 19:55:56

Zitat von Informierer:

Zitat von ollerkeim: Was meint ihr. Heute noch für 0,14 rein und Montag steigt der Kurs wieder?

Es gibt auf der anderen Seite Aktionäre, die halten die Aktie bereits und verkaufen heute zu diesen Kursen, obwohl sie gewiß auch überlegt haben, daß sie Montag steigen könnte.

Die Frage ist, ob die mit den jetzigen Kursen definierte MK schon eine Insozock-MK ist.
Denn das Citi-Kursziel bedeutet m.E. nichts anderes als Insolvenz voraus.

Auf Kursziele irgendwelcher Banken kannst Du einen Dreck geben.

Die verfolgen ausschließlich ihre ureigensten Interessen.

Wenn Citi vor Verkündung ihres "professionell ermitteltem Kursziel" (LOL) Short gegangen ist, haben die heute guuuut verdient.

[KESCGN]

In der 5.Kalenderwoche des Jahres 2012 konnte man die Aktien ja schon mal zu diesen Kursen erwerben. War rückblickend ja ein gutes Geschäft, oder ?

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.592.709 von Moneyplus am 17.05.19 20:06:59

citi group ist doch der allergrößte Drecksladen.. NIEMAND schlägt auch in die Kerbe, mehr als verdächtig.

[Moneyplus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.592.709 von Moneyplus am 17.05.19 20:06:59

Zitat von Moneyplus:

Zitat von Informierer: ...Es gibt auf der anderen Seite Aktionäre, die halten die Aktie bereits und verkaufen heute zu diesen Kursen, obwohl sie gewiß auch überlegt haben, daß sie Montag steigen könnte.

Die Frage ist, ob die mit den jetzigen Kursen definierte MK schon eine Insozock-MK ist.
Denn das Citi-Kursziel bedeutet m.E. nichts anderes als Insolvenz voraus.

Auf Kursziele irgendwelcher Banken kannst Du einen Dreck geben.

Die verfolgen ausschließlich ihre ureigensten Interessen.

Wenn Citi vor Verkündung ihres "professionell ermitteltem Kursziel" (LOL) Short gegangen ist, haben die heute guuuut verdient.

Das heißt nicht, das Citi so verfahren hat.

Sollte nur als Beispiel dienen wie Kursziele großer Marktplayer sich auf Kurse und eigene Interessen auswirken können.

[Schluesselmeister01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.592.003 von Andrew6466 am 17.05.19 17:53:21

Pari liegt bei 0,135...
Muss jeder selber wissen, ich warte...
Schönes Wochenende

[delion33]

Hab wohl gerade ein Deja Vu aus 2012 😂. Krasser Absturz mit Kursziel 0 laut einem Analysten.
Naja, habe damals ein paar Shares unter 0,20 EUR gekauft und mit ausreichend Gewinn verkauft und heute wieder zu 0,14 eingekauft. Kleinkram nur... aber 50% Absturz in zwei Tagen wegen Brexit und negativen Analysten ist trotz der katastrophalen Situation in meinen Augen übertrieben.

Thomas Cook ist too big to fail. Wenn die fallen, reißt es die halbe europäische Touristik in den Abgrund. 2012 auch nicht passiert. Nur meine Meinung.

[ollerkeim]

War 2012 auch von einer Insolvenz die Rede?

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.592.873 von ollerkeim am 17.05.19 20:31:51

Zitat von ollerkeim: War 2012 auch von einer Insolvenz die Rede?

Die Insolvenz ist eine Forengeburt und somit ein Gerücht.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.592.873 von ollerkeim am 17.05.19 20:31:51

klar, aber damals war man 1) noch eine britische ikone und b) war noch mehr buchwert zum abschreiben vorhanden und c) die hoffnung auf einen starken turnaround und d) konnte man noch einmal eine saftige KE durchführen

genützt hat das alles nichts; man müßte meines erachtens einen harten schnitt bei den reisebüros machen (kann man sich jetzt aber wohl gar nicht mehr leisten) und nur noch reisen mit sinnvollen margen anbieten, der meiste umsatz ist vermutlich sogar kontraproduktiv, weil er am anfälligsten und gefährlichsten ist, sobald mal nur noch 89 von 100 maximal möglichen kunden kommen (95 brauchst du für plus minus null und die restlichen 5 bringen den gewinn)

insofern stimme ich dem analysten der citibank zu

sicher gibt es interesse an thomas cook, aber jeder wird hoffen, dass man sie weitgehend vergangenheitsbefreit bekommt und sich nicht die finger (das eigene image) schmutzig machen muß

das ist die gefährlichste spirale, nicht, dass jetzt evtl. ein paar kunden anfangen zu zittern, ob sie für sommer wirklich noch wagen können, bei diesen schlagzeilen der letzten tage auf einer griechischen insel 14 tage für 1250 euro pro woche und person halbpension zu buchen.

[delion33]

Pauschalreisen, wie sie Thomas Cook anbietet sind insolvenzversichert. Das ist gesetzlich Pflicht. Die Endkunden wissen das zum großen Teil schon, denn das ist ein gewichtiges Verkaufsargument bei den Reisebüros. Die Gefahr ist heute einfach das niedrige EK durch die enormen Schulden, das Anschlussfinanzierungen erschwert. Deshalb ist der Kurs da, wo er heute steht - auf Insolvenzniveau. Aber täglich vereisen tausende Kunden mit TC, der Laden lebt also noch.

Börse ist schon verrückt.

[Fortectionaer]

Ich kann mich auch noch gut an die Tiefstkurse von Infineon und Dialog Semiconductor erinnern. Kurse deutlich unter 1 Euro und Insolvenzängste. Schließlich gings wieder aufwärts mit mehr als 2000 % Kursplus. Meine Hoffnung ist, dass auch TC wieder die Kurve kriegen wird. Ohne die Sonderabschreibung und unter Berücksichtigung der Verschiebung des Ostergeschäfts ins nächste Quartal waren die Zahlen nicht so viel schlechter wie im Vorjahr. Die Geschichte mit dem Brexit gehört hoffentlich bald der Vergangenheit an, so dass diese Verunsicherung für TC wegfällt. Dann noch ein ordentlich verrrgneter und kalter Sommer und für TC scheint wieder die ☀️

[KHL911]

Kann man so Pauschal auch alles nicht genau wissen🤷‍♂️, nutzt ja nix. Ich tippe auf fetten Rebound nächste Woche bald👍

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.592.809 von delion33 am 17.05.19 20:22:25

Zitat von delion33: Thomas Cook ist too big to fail. Wenn die fallen, reißt es die halbe europäische Touristik in den Abgrund. 2012 auch nicht passiert. Nur meine Meinung.

1. Es kann auch eine "Rettung" geben, von denen die Altaktionäre wenig haben. Nämlich durch eine extrem große Kapitalerhöhung zu Tiefstkursen, bei entsprechend sehr starker Verwässerung.

2. TUI würde es nicht "mit in den Abgrund" reißen. Im Gegenteil, eine Marktbereinigung nützt den anderen, und es könnten eventuell noch Filetstücke übernommen werden.

[V-I-P]

Also Q2 mit Ostergeschäft und Brückentage im Mai/Juni dürfte wieder gute Zahlen bringen.

Und hier noch ein Beitrag von April

Übernahmespekulationen haben die Papiere von Thomas Cook Börsen-Chart zeigen am Dienstag kräftig angetrieben. Die Aktien des britischen Reiseveranstalters schnellten in London um bis zu 20 Prozent hinauf auf 2940 Pence und waren zuletzt noch gut 16 Prozent mehr wert als am letzten Handelstag. Die Analysten von Jefferies empfahlen die Anteile am Dienstag weiter zum Kauf mit einem Kursziel von 4300 Pence.

Über das Osterwochenende hatte es Berichte gegeben, wonach sich der Konzern mit Interessenten in Übernahmegesprächen befinde. Dabei gehe es nicht nur um die zum Verkauf stehende Airline-Sparte, sondern auch um eine Übernahme des Gesamtkonzerns, berichtete der britische TV-Sender Sky am Samstag unter Berufung auf nicht näher beschriebene Insider. Das Stadium der Gespräche sei unklar.

[ollerkeim]

Hier geht es um TC, da soll es nachbörslich um 17% nach oben gegangen sein. Währen ja gute Vorzeichen für den Montag, nach diesem steilen Absturz.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/nachboerse-22-00-x…

[mbpoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.593.920 von ollerkeim am 18.05.19 06:18:24

Sorry ich sehe keine 17% Plus

[File083]

Das ist die Vorhersage für Montag

[neo123]

Krass nicht mal ein Jahr her: LESEN !!!!
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/thomas-cook-…

[neo123]

Hier die Nachbörse London: letzter 14,31 pence

Time/date of execution Price Currency Volume Trade value* Trade type Trade flags MIC
17:13:24 17-May-2019 11.80 GBX 695,161 82,029.00 Off-book TNCP XOFF
17:45:21 17-May-2019 14.31 GBX 155,712 22,285.50 Off-book TNCP XOFF
17:12:56 17-May-2019 11.80 GBX 1,244,836 146,890.65 Off-book TNCP XOFF
17:11:57 17-May-2019 11.80 GBX 46,000 5,428.00 Off-book XOFF
17:09:44 17-May-2019 17.79 GBX 1,791 318.55 Off-book TNCP XOFF

[Fortectionaer]

Das was verunsichert hat waren m. E. die Sonderabschreibungen. Ob dies gerade jetzt nötig war sei mal dahingestellt. Aber sicher toll für die Leerverkäufer. 15 % der Aktien sollen vor den Zahlen leerverkauft gewesen sein. Dann zusätzlich die Analyse mit Kursziel 0 Euro. Für die Shorties lief es wie am Schnürchen. Verschwörungstheoretiker würden dahinter bestimmt gezielte Absprachen vermuten.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.595.720 von Fortectionaer am 18.05.19 14:49:17

ne, dass was verunsichert hat, war der bericht der citi. schau dir den kurs und das volumen an. am donnerstag war es noch "moderat", aber am freitag morgen ging es richtig los. merkwürdig ist eher der starke abfall gegen 12.30 uhr. da haben die bullen den stecken gezogen bekommen und dann ging es richtig los. leider ist die meldung von jeffries mit dem kursziel von 24 pence völlig verpufft.

[neo123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.595.777 von rollo_tomasi am 18.05.19 15:10:22

dpa-AFX: ANALYSE-FLASH: Jefferies belässt Thomas Cook auf 'Buy' - Ziel 43 Pence
16.05.2019 - 12:53 | Quelle: dpa-AFX | Lesedauer etwa 1 min.
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NEW YORK (dpa-AFX Broker) - Das Analysehaus Jefferies hat die Einstufung für
Thomas Cook nach Zahlen auf "Buy" mit einem Kursziel von 43 Pence
belassen. Die schwächere Nachfrage und höhere Treibstoff- bzw. Hotelkosten
hätten zu einem deutlich gesenkten Ausblick geführt, schrieb Analyst Peter
Welford in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Hinzu komme anhaltender
Wettbewerbsdruck./mf/ag

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.596.164 von neo123 am 18.05.19 17:00:54

http://www.stockmarketwire.com/article/6427374/Broker-Foreca…

StockMarketWire.com - Jefferies International today reaffirms its buy investment rating on Thomas Cook Group PLC [LON:TCG] and cut its price target to 24p (from 43p).